1. У нашего ветконсультанта Софии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)ZofiaSan либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Фиолетовый или нет?

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем TaniaOK, 15 янв 2011.

  1. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Не знаю.. :unknown: про Яшу вообще сейчас ничего не скажу (для анализа надо его все гнездования поднимать, а у меня тоже уже глаз "замылился"), а про Лику и Рому.. Все-таки, мне кажется, что они оба Кобальтовые. И тогда получается, что Рома действительно Фиол Кобальтовый с АФФ, иначе никак не получается.. Афф - доминантен, поэтому перейдет половине птенцов. Фиолетовый - полудоминантен. Поэтому, кто его знает, как он проявится.. :o
    Возможно, эта темная девочка - Сиреневая с АФФ? Но почему тогда так мало Сиреневых?

    А еще надо не забывать, что проявления фиолетового для Кобальтовых - НОРМАЛЬНО!!! И это не значит, что они - Фиолетовые...

    Я запуталась окончательно, и да, нужно просить помощи у иностранцев..
     
  3. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Таня, только не оба кобальтовые. У меня ни разу не было ни одного сиреневого птенца. Это точно. А та темная девочка, оказалась просто затемнённой фотографией. Я больше её ни где не видела. Ни на одной фотографии. На видео все птенцы от шестого гнездового сезона. То есть, все птенцы от обеих пар. Я её там не вижу. Значит Лика небесно голубая. Яша и Рома кобальтовые с одним фиолетовым фактором. Только Рома ещё и с АФФ. Получается так...
     
  4. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    На видео обе нормальные девочки, в том числе, которая "аспидная" выглядят фиолетовыми.
    При это Рома продолжает выглядеть синим.

    [​IMG]

    [​IMG]

    И еще слева от Ромы птенчик пестренький может быть тоже фиолетовый, но не уверена...

    [​IMG]

    Вроде это он же... точнее она же

    [​IMG]
     
  5. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Да, это Снежа. На видео, почему то птенцы такие, а на фото, с другим освещением, другие. Но вот опять же не все, только кобальтовые. Но, при этом, Рома остаётся всё тем же. Странно... А как Вы нашли ту темную девочку? Я её не вижу. Значит "диагноз" остаётся прежним? Лика - небесно голубая. Рома - кобальтовый с АФФ. А Яша, кобальтовый с одним фиолетовым фактором или может небесно голубой с одним фиолетовым фактором? Я больше склоняюсь к небесно-голубому с одним фиолетовым фактором.

    Вот видео 3 "Яшек" и ещё. На втором видео, Яша GriNki, на переднем плане. Он таким и был на самом деле.
     
  6. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Нашла ещё несколько ведюшек. Они, конечно, ни о чём, в плане художественности и смысла :"": Но, зато на видео естественнее передаются цвета. Может это поможет в определении Лики, Ромы, Яши и птенчиков. Кстати, на видео есть мальчик, который уж очень похож на фиолетового. Там папа Рома его кормит. А ещё, из гнезда высовывается "фиолетовая" девочка.

    Лика и Рома

    http://video.yandex.ru/users/gaika-68/view/205/?cauthor=gaika-68&cid=2

    http://video.yandex.ru/users/gaika-68/view/206/?cauthor=gaika-68&cid=2

    http://video.yandex.ru/users/gaika-68/view/207/
     
  7. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Там две темненькие нормальные девочки в клетке. Больше быть некому :unknown:. Одна из них должна быть нашей "аспидной". Остальные Нормальные птенцы были небесно-голубыми. Т.е. методом исключения это должна быть она. Мне кажется та, которая справа сидит, а не та что подорожник терзает.

    Не знаю, я никак не могу согласиться с тем, что Лика Небесно-голубая... :unknown:

    Надо еще думать. :scratch_one-s_head:

    Видео потом посмотрю.
     
  8. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    :lol: Какая из них? Они же одинаковые :crazy:
    Но из 19 птенцов с Ромой и из 13 с Яшей, нет ни одного сиреневого :unknown: Как тогда это объяснить? Может она фиолетовая небесно-голубая? :pardon:
     
  9. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    А какая разница? :crazy: Главное, то что она никакая не "аспидная", а та фотка видимо так затемнилась. Хоть один вопрос снят :pardon:.

    Но я думаю, та что на первом скриншоте, т.е. та что на втором скриншоте справа. Я так думаю, потому что на видео у правой еще кончик клюва черненький, а у левой уже светлый. И это правильно, т.к. бывшая "аспидная" младше второй, и на более ранних фотках, у нее черного было больше, чем у старшей.

    Значит либо она фиолетовая, либо мальчики фиолетовые, а не кобальтовые. В принципе фиолетовых птенцов с каждым подходом оказывается все больше, так что все может быть :crazy:.

    Или, все же они никакие не фиолетовые на самом деле. А это лишь птенцовая "кобальтовая" фиолетовость... Все-таки хоть и виден фиолетовый оттенок, но с таким вот ведь не сравнить :pardon:.
     
  10. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    i-am-helen
    Согласна :yes4: Не сравнить. Но и эти

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    не такие, как этот.

    [​IMG]

    Но от этого они не становятся не фиолетовыми, ведь так? :pardon:
     
  11. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Gaika, ну да. Только Ася все же на самом деле фиолетовая, а не как на этой фотографии :).
    Жюли, если честно первой раз такой фиолетовой увидела :D. А Жорик Assirisa в общем-то тут непричем. Он же не визуально фиолетовый.

    Вообще, если ситать Асю фиолетовой, то малыши на фотографиях такие же фиолетовые... В жизни такие же фиолетовые как Ася были?

    Но! Ася и сейчас такая фиолетовая, а вот Рома нет... это и смущает :crazy:. И какими стали/станут его фиолетовые дети мы тоже не знаем :crazy:.
     
  12. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    i-am-helen
    Значит, Рома, кобальтовый; Лика, небесно-голубая; Яша, кобальтовый. А птенчики не фиолетовые, как мне показалось, а кобальтовые. :pardon:
    Ну, вот и разобрались :mr47_06:
     
  13. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Gaika, а почему так быстро сдались? :D Я же ничего не утверждаю, а лишь рассматриваю варианты :crazy:.
    На детишек бы посмотреть после линьки. Ну хоть на одногоооо...
    Я бы предложила как другой вариант: все тоже самое, только Лика Фиолетовая Небесно-голубая. А детишки фиолетовые кобальтовые.
    :"":
     
  14. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    i-am-helen
    Я не сдалась. :D Просто я так думаю. Все кобальтовые птенчики были, как Рома сейчас. Ну, кроме последнего гнездования, где девочек мы определили, как фиолетовых. Но и они теперь мне кажутся кобальтовыми. Ромка то тоже таким был в детстве. А теперь кобальтовый. :pardon: В общем, как не крути, но Лика, выходит небесно-голубой. Девочек этих мы уже не увидим, я думаю. Написала всем, кто забрал у меня фиолетовых :"": девочек и кобальтовых мальчиков от Яши. Но, ответ получила только от хозяйки Грошика. Обещала в ближайшее время прислать его фото. Вот и всё :pardon:
     
  15. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    А я все думаю, как бы вопрос иностранцам задать, не описывая всей истории.. Может, взять детское фото Ромы и взрослое, и спросить, куда делся фиолетовый цвет, и можно ли считать его Фиолетовым? Или это просто "биохимические игры" ферментов?..
     
  16. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    TaniaOK, да, наверное для начала так. А потом если чего и детей можно будет подключить :crazy:.
     
  17. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Пока высказали предположение, что Рома - Фиолетовый Небесно-голубой..
     
  18. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Танечка, а мнения этого человека, который высказал это предположение, вызывает у тебя доверие? Как его компетентность в этом вопросе? Меня очень смущает не ровномерность Роминого окраса. Грудь очень светлая, почти голубая. А низ очень насыщенный, яркий. При чём, граница этого перехода чётко видна. У других птиц с нормальной волной такого нет. У них цвет одинаков и на груди и внизу. Не знаю, имеет ли это значение для определения его принадлежности к фиолетовым, но мне кажется, что это не типично для кобальтовых.
     
  19. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ну вообще это не тот человек, мнению которого я всецело доверяю, но и в глупостях замечен не был (бывают иногда такие комменты, типа "дай-ка угадаю", этот не из этих).

    В принципе, это достаточно логичное предположение, особенно с учетом того, что Лика давно кажется нам Кобальтовой..

    Кстати, у Жюли тоже есть некая более светлая "область" на груди, но не такая четко выраженная, как у Ромы, чтобы ее увидеть, надо сильно приглядываться. Вот тоже не знаю, как ее оценивать..
     
  20. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    А я все про хвост думаю. Бергман говорит, что это самый надежный способ различия. А мы понять не можем :wall:.

    Лучший способ различить Фиолетовых Небесно-голубых и Кобальтовых – рассмотреть их хвост и маховые перья. Хвосты Кобальтовых сплошного темно-синего цвета. Чем темнее цвет тела Кобальтовых, тем глубже синий цвет хвоста, но даже у самых бледных Нормальных Кобальтовых темно-синий хвост. У Фиолетовых Небесно-голубых перья хвоста бирюзовые у очина и темнеют до синего к верху пера. Глубина бирюзового цвета хвоста меняется в зависимости от глубины цвета тела. Разница, которую мы видим в цвете хвоста, также видна в цвете маховых перьев. Цвет маховых перьев Кобальтовых - темно-синий.

    Но по фотографиям, что у нас есть как-то все-равно не понятно. По кромке Роминого хвоста вижу явную бирюзовость.
    Наверное у Кобальтовых ее вообще не должно быть? К сожалению, у нас нет качественной фотографии хвоста кобальтого. Но могу сказать, что у Кешика (светло-зеленый чистокрылый) такая кромка есть, не смотря на то, что сам хвост скорее серый. А у Кузи (темно-зеленая) ничего подобного нет. Весь хвост равномерно синий.
    [​IMG]

    Сравнение:
    [​IMG]

    А нет хвоста выпавшего? Чтоб от самого основания рассмотерть его можно было?

    А еще смотрите какой момент:
    У Фиолетовых Небесно-голубых более блестящая бирюзовая переливчатость, почти как у Небесно-голубых, но темнее. В целом, у Фиолетовых Небесно-голубых более яркий внешний вид, чем у Кобальтовых. Чтобы различить Фиолетовых Небесно-голубых и Кобальтовых нужно их рассматривать при ярком естественном свете. Прямого солнечного света нужно избегать. Искусственный свет может исказить цвет птицы, что делает идентификацию более трудной. Фиолетовые Небесно-голубые кажутся более темными при искусственном свете, особенно флуоресцентном.

    Не этот ли эффект мы видим здесь?
    [​IMG]

    [​IMG]

    Вживую так и есть? Или это проделки фотографии? Тогда какая более верно передает цвет?

    Ну и для полноты картины. Что там у нас с ребристостью в итоге? :crazy:
    Вроде ее не было, потом нашлась. Она явная? Или надо приглядываться? На фото ребристости не вижу. Хотя я так понимаю ребристость - не очень надежный способ и применяется, если нет хвоста и маховых.
    Бирюзовую переливчатость труднее разглядеть при флуоресцентном свете. Разграничение по цвету хвоста и маховых перьев самое полезное, когда имеешь дело с Нормальными и Опалиновыми, но этот способ имеет свои ограничения, когда имеешь дело с другими разновидностями. У Кобальтовых обычно есть одна особенность: «ребристость». У их перьев на груди и брюшных перьев есть слабые поперечные полоски, напоминающие слабую версию типа отметин на головах Нормальных. Присутствие «ребристости» может быть полезным для идентификации Кобальтовых у определенных разновидностей.
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.
Рейтинг@Mail.ru