1. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  2. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.

Фиолетовый или нет?

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем TaniaOK, 15 янв 2011.

  1. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Анжелика и Роман. Третье гнездование.

    Gaika
    Света, а меня еще больше мучает вопрос про предыдущие гнездования :D Надо внимательно фотки пересмотреть, как мы его там пропустили?? Не мог же он только на 3-е гнездование проявиться.. :crazy:
     
  2. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Re: Анжелика и Роман. Третье гнездование.

    Танюша, я помню всех птенчиков от этой, и не только от этой пары. Таких птенцов ещё не было, это точно. Все, кроме последней девочки, прошлых гнездований были кобальтовыми без намёка на фиолетовость. Да и последняя малышка, тоже наверняка была кобальтовой, только очень тёмной. Странно как то получается, ведь родители явно не фиолетовые. Кто же из них может нести этот фактор? Ромка? Лика? Ни у того, ни у другого ничего подобного не вижу. Но должно же быть какое то разумное объяснение. Все девочки кобальтовые, так как есть ребристость. Но их фиолетовость мне кажется очевидной. Жду не дождусь, когда они покинут гнездо, чтобы сравнить их окрас с родителями. В общем мне кажется странным, что так получилось.
     
  3. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Анжелика и Роман. Третье гнездование.

    Свет, мне тоже это кажется ОЧЕНЬ странным, как могут различаться цветом птенцы от ОДНОЙ ПАРЫ, пусть разных гнездований?? Не, ниче не понимаю :crazy:
     
  4. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Re: Анжелика и Роман. Третье гнездование.

    TaniaOK
    А я думала ты поможешь мне разобраться, что по чём и что в мешках? :D Вот те на :o
    А может, ну её, эту генетику? [​IMG] И жить спокойно :D
     
  5. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Анжелика и Роман. Третье гнездование.

    :D А чего, и так хорошо живем :D Вообще, если рассуждать здраво, скорей всего этот фиолетовый оттенок есть вариация Кобальтового :) Ну вот и такие Кобальтовые могут быть :pardon: Посморим, что будет после линьки :)
     
  6. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Re: Анжелика и Роман. Третье гнездование.

    TaniaOK

    Да разве я против? Кобальтовые, так кобальтовые :pardon: Да, хорошо бы посмотреть на этих малышек после линьки. :)

    Фрося вышла из гнезда :)

    [​IMG]

    Чипа 26 дней

    [​IMG]
     
  7. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Re: Анжелика и Роман. Третье гнездование.

    А мне ничуть не кажется страным. Почему не могут отличаться? Вот у ols тоже паровые в гнезде появились только лишь на третье гнездование.

    Давайте рассуждать, какие у нас есть варианты. Кто-то должен нести фиолетовый фактор и кто-то должен нести темный.

    В принципе, Лика может нести и тот и другой. В смысле, либо тот, либо другой. Помните, я уже как-то замечала, что ее цвет скорее похож на кобальтовый, чем на небесно-голубой.

    Далее, насколько я помню у Ромы была ребристость и темно-синий хвост. Так? Значит он Кобальтовый. Тогда, скорее всего Лика, если не Небесно-Голубая, то тогда Фиолетовая Небесно-Голубая, т.к. иначе получались бы и Сиреневые дети, а таких мы не наблюдаем.

    Еще как вариант сам Рома может быть Фиолетовым Кобальтовым, но нести Антифиолетовый фактор. Помните у Бергмана?
    Кто бы из них не нес фиолетовый, темный и анти-фиолетовый факторы (если предположить, что и такой несут), то получается восемь различных комбинаций, вероятность наступления каждой из которых 12,5%. 12,5% из 19 детей - это два птенца (19*12,5/100 = 2,375).

    Темный
    Фактор
    Фиолетовый
    Фактор
    Антифиолетовый
    Фактор
    Результат
    - - - Небесно-Голубой
    - - + Небесно-Голубой (плохо окрашенный)
    - + - Фиолетовый небесно-Голубой
    - + + Небесно-голубой
    + - - Кобальтовый
    + - + Кобальтовый (плохо окрашенный)
    + + - Фиолетовый (визуально фиолетовый)
    + + + Кобальтовый


    Мне кажется более вероятным, что замешен этот Aнтифиолетовый фактор (тем более, похоже как пишет Бергман, он не радкость: Очевидно, что Кобальтовые с Фиолетовым фактором, которые не являются визуальными Фиолетовыми, появляются достаточно часто, чтобы сбить с пути достаточную часть селекционеров Фиолетовых и заставить их думать, что двухфакторные Фиолетовые не существуют). Т.к. если бы был только кобальтовый от Ромы и фиолетовый от Лики, то фиолетовых птенцов должно было бы быть 25%. Хотя, какие уже шутки со статистикой мы не встречали :crazy:.

    P.S. Мне это обсуждение куда-нибудь перенести?
     
  8. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Re: Анжелика и Роман. Третье гнездование.

    i-am-helen
    Спасибо, что напомнили про этот самый 'Антифиолетовый Фактор' . Я сложно понимаю смысл прочитанного, без визуальных примеров %) Теперь, когда есть пример, мне уже проще понять смысл этого фактора. :)

    Наверно лучше перенести это сообщение, а то оно затеряется в моей теме. А ведь этот пост может быть кому то полезен, а не только одной мне :) Спасибо :Rose:
     
  9. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Анжелика и Роман. Третье гнездование.

    i-am-helen, Ваше сравнение выглядит не совсем корректным :) Когда проявляются скрытые гены не в каждом гнездовании - это нормально и удивления не вызывает. Но Фиолетовый фактор - не скрытый ген.
    Возможно, и стоит перенести обсуждение :)
     
  10. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Re: Анжелика и Роман. Третье гнездование.

    Да, но на фоне дополнительного анти-фиолетового гена, он получается еще более менее проявляющимся, чем рецессивный ген. Тот проявляется в 25% случаев, а фиолетовый в скопе с анти-фиолетовым и темным вместе взятыми в 12,5% случаев :crazy:.
     
  11. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Анжелика и Роман. Третье гнездование.

    Чего-чего? :shock: Хм, наверное, лучше действительно перенести обсуждение (в тему об окрасах, или о Фиолетовых) :)
     
  12. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Re: Истинно фиолетовые волнистые

    Перенесла :D.

    Вероятность того, что проявится рецессивный ген, который несут оба родителя скрыто - 25%.

    Вероятность проявления доминантного признака 50%. Но не забываем, что для того, чтобы фиолетовый проявился визуально, необходимо присутсвие второго фоилетового гена, либо темного фактора. Т.о. вероятность проявления визуального фиолетового - 25%. Та же, что и у двух скрытых рецессивных.

    А если, мы сюда еще примешаем и антифиолетовый фактор, то для того, чтобы имеющийся фиолетовый ген проявился необходимо совпадение трех событий одновременно: наличие фиолетового, наличие темного и отсутствие антифиолетового факторов. Итого 12,5%.
     
  13. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Истинно фиолетовые волнистые

    i-am-helen, табличка, конечно, красивая у Вас :) :Bravo: Но мне кажется, в ней есть "системная ошибка". Вы учли, что Фиолетовый фактор - полудоминантный ген, а антифиолетовый - доминантный? По-моему, нет.
     
  14. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Re: Истинно фиолетовые волнистые

    TaniaOK, конечно учла :).

    Какой именно это ген никак не влияет на возможные сочетания генов. Когда мы имеем три гена, то возможно всего восемь различных комбинаций. Первые три столбца говорят просто о том, есть тот или иной ген у птенца или его нет. Итак, восемь равноправных и случайных сочетаний: 100 / 8 = 12,5. Такова вероятность того или иного сочетания генов, которые будет нести птенец. А вот уже для интерпретации результата, для того, чтобы понять как будет выглядеть птенец, несущие этот набор генов, нам необходимо знать, что это за ген и как он себя ведет. Фиолетовый ген полудоминантный, т.е. проявляется только в случае когда этих гена два, либо в паре с темным фактором. Первый случай в данной таблице не рассматривается. Второй встречается два раза. Один раз в случае, когда анти-фиолетовый фактор отсутствует, это и есть наш визуально фиолетовый, второй раз анти-фиолетовый фактор присутствует, и поскольку он доминантный - он проявляется и сводит на нет все усилия фиолетового. Итого, мы имеем только одну возможность получить визуального фиолетового при таких исходных генах у родителей, и вероятность наступления это события, как мы выяснили выше 12,5%.

    Есть правда еще один момент, может быть, что какой-то из этих генов имеет тенденцию чаще передаваться с другим в паре. Ну, например, как это происходит с темным фактором в паре с синим и зеленым, как описывается здесь. Но это боюсь уже вообще никем не изучено :pardon:.
     
  15. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Re: Истинно фиолетовые волнистые

    i-am-helen, TaniaOK

    Девочки, всё ещё мучает вопрос про фиолетовость девчонок, которые сейчас получились. Хочется понять и определиться.
    Девочек три. То есть все девочки с разной степенью фиолетового. Визуально это здорово видно. Но, вот фотик упорно не хочет их фотографировать в истинном цвете. Просто бедствие какое-то. :evil: Вы обе, когда-то предполагали фиолетовый фактор у моих птиц именно из-за того, какие птенчики получались. i-am-helen, здесь предполагала фиолетовый фактор у Яши, именно из-за птенчиков, которые у них с Ликой получались. А если предположить, что этот фиолетовый тащила Лика? А ещё, TaniaOK, как то тут предполагала, что именно Лика может нести этот фактор.

    Эта девочка от Лики и Яши. Выглядит она, как кобальтовая, но на мой взгляд уж больно насыщенный цвет. Меня, вдруг, осенила мысль, а не фиолетовая ли она? Нужно было узнать про ребристость. Вчера звонила Лене, той женщине, что взяла её. Так вот, у Кеши нет ребристости. Лена меня в этом заверила.
    Это одна и та же девочка.
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG]
    Я прихожу к выводу, что именно Лика несёт на себе фиолетовый фактор. В паре с кобальтовым Ромой и кобальтовым Яшей и проявляется эта фиолетовость. Правда в этот раз, девочки получились совершенно фиолетовые. А та, тёмная девочка, что была у Лики с Ромой в прошлое гнездование, может тоже была фиолетовой?
    [​IMG]

    Но это всё мои догадки :pardon: Если есть время и желание, может выскажитесь по этому поводу?
     
  16. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Истинно фиолетовые волнистые

    Gaika
    Светочка, думаю я :D i-am-helen вон уже целую теорию выдвинула :Bravo: , базирующуюся на предполжении, что Рома - Фиолетовый Кобальтовый с АФФ (я так для краткости антифиолетовый фактор пишу). Возможно, и Лика тянет Фиолетовый (а, может, и АФФ).. У меня пока полной картинки в голове не складывается. Я жду, пока закончится это гнездование Ромы и Лики, ты выложишь все фотки птенчиков, и тогда хочу собрать всех птенцов со всех гнездований и порассматривать.. "Аспидная" меня вообще выбивает из колеи.. В крайнем случае, обратимся за помощью к иностранным коллегам, может, что подскажут :)
     
  17. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Re: Какого окраса наши волнистики?

    TaniaOK, i-am-helen
    Танюша, Лена, посмотрите пожалуйста, можно ли этого птенец назвать фиолетовым? :scratch_one-s_head:

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  18. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Какого окраса наши волнистики?

    Gaika
    Светочка, по фото - да, похож на Фиолетового :)
     
  19. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Re: Какого окраса наши волнистики?

    TaniaOK
    Это детская фотка Ромки. Я всё думаю, может он и впрямь фиолетовый? :pardon:
    Вот его хвост сейчас. Фото со вспышкой.

    [​IMG]
     
  20. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Какого окраса наши волнистики?

    Gaika
    Свет, наверное, так и есть. Даже если списать оттенок на "чудеса фотографии", но детки-то получились Фиолетовые в этот раз.. Просто очень странно, что до сих пор не было детишек Фиолетовых. Пока теория i-am-helen - единственное, что может объяснить Фиолетовых детей. Кстати, очень было бы интересно посмотреть на них после линьки.
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.