1. У нашего ветконсультанта Софии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)ZofiaSan либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Приручение

Тема в разделе "Общение с волнистым попугаем", создана пользователем Dashka, 26 дек 2009.

  1. Marussia

    Marussia Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    12.534
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Re: Приручение птенцов в гнезде

    TaniaOK
    Таня, спасибо, конечно :oops: ) .. а меня вот всегда поражает то, с каким энтузиазмом птички общаются с нашим папой (мужем :crazy: ) - только он перешагнет порог квартиры, всё, бросают все "дела", со всех ног и крыльев несутся встречать, :D лазают по нему.. и не кормит он их, и вкусняшек не дает, и не играет с ними.. ну, скажет им чего-нибудь :crazy: типа "привет, птицы", ну по имени назовет) :pardon: Вот в чем "секрет"? :P
     
  2. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Не как раз, а всего лишь один из способов. Вот Вам рекомендации Барбары Хайденрайх по отучению от криков. Игнорирование неправильного поведение и подкрепление правильного. И никакого отрицательного подкрепления.

    Кстати, она там упоминают книгу Карен Прайор «Не рычите на собаку» :roll:.
     
  3. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Приручение птенцов в гнезде

    :secret: Маша, он по ночам превращается в попугая и они все вместе летают по Нижнему Новгороду до утра :secret: :P
     
  4. Ancha

    Ancha Матёрый птиц

    Регистрация:
    27 авг 2011
    Сообщения:
    1.152
    Адрес:
    Москва Зеленоград
    У меня эта книга есть. Цитата из книги Барбары Хайденрайх, стр 34, глава 2 "Крики":
    "В одной знакомой мне семье жил очень шумный большой белохохлый какаду, которого поселили в отремонтированном гараже. Гараж был просто великолепный: он был очень светлым, там было центральное отопление и кондиционер, он был продумано украшен растениями, игрушками и гимнастическими снарядами для попугая. Люди проводили там много времени. Днём в хорошую погоду дверь гаража была открыта, чтобы дать доступ свежему воздуху. Управлялась дверь с помощью пульта дистанционного управления, когда она открывалась, это пугало птицу, если только кто-нибудь в этот момент не стоял рядом с клеткой, чтобы подготовить птицу к сюрпризу открывания двери. С другой стороны, это стало сильным инструментом для воспрепятствования крикам. Когда птица начинала сильно кричать, всё, что нужно было сделать хозяину, - это нажать кнопку пульта управления дверью. Вскоре птица выучила, что крики приводят к пугающему её движению двери, и прекратила кричать."

    Это разве не отрицательное подкрепление?

    Я не говорю, что отрицательно подкрепление - единственный способ. Но и этот способ имеет место быть.
     
  5. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Ancha, это не из этой книги. :)

    Но это отрицательное подкрепление, я согласна. Правда, там предлагается в этом случае "использовать мягкую форму негативного подкрепления, не ассоциирующуюся с Вами". И это был четвертый сценарий, а в первых трех, обходились без него :pardon:.

    Мои возражения относились в первый раз вообще к варварским методам использования отрицательного покрепления, как то
    Согласитесь, у Барбары в описанном Вами случае, несколько другое понимание отрицательного подкрепления.

    Во втором случае, я возразила, т.к. из Вашего сообщения напрашивался вывод, что с большими попугаями, да при криках, по-другому ситуацию никак не решить.

    Да, отрицательно подкрепление имеет место быть, именно поэтому Выше я написала, что лучшие тренеры "рекомендуют стараться", а не вообще полностью исключают его.

    Кстати, раз у Вас есть эта книга :wink:. Обратите внимание с чего она начинается: с выбора лакомства для вознагражения. Лакомство - это чаще всего самый простой и действенный способ в приручении и обучении. И ничего плохого в нем нет.
     
  6. Ancha

    Ancha Матёрый птиц

    Регистрация:
    27 авг 2011
    Сообщения:
    1.152
    Адрес:
    Москва Зеленоград
    i-am-helen, это из этой книги :yes4: , поверьте. Я купила её на МБ, весной по почте пришла. А так как там её продают, то в электронном виде полной версии нет. Могу сфотографировать и разместить здесь место, которое я переписала (у меня нет другой техники, кроме фотоаппарата). Ну и ещё что-то сфотографировать, если нужно.

    Повторюсь, я тоже соглана с профессором Преображенским, что только лаской можно добиться чего-либо от живого существа. И тем не менее отрицательное подкрепление существует. А про положительное подкрепление у книге гораздо больше написано, безусловно.

    Да! Вспомнила. У нас Яша любит сидеть на двери. Вы знаете, насколько это опасно. Так вот, теперь у нас на двери сверху висит российский флаг, которого Яша боится. Но цель достигнута - на дверь Яша не садится. Выходит, в данном конкретном случае отрицательно подкрепление работает с пользой для птицы.

    PS Я поняла, что моё высказывание про ток повергло всех в ужас. Правда, это не я про него придумала, но это неважно. И нигде я не говорила, что так и надо и что это хорошо.
     
  7. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Ancha, я имела в виду, что та статья на которую я дала ссылку на МБ, она не из этой книги :).
    Статья эта была впервые опубликована в 2006 году в журнале. Книга издана в 2004.

    Четвертый сценарий описанный Вами - из книги :yes4:.
     
  8. lyss

    lyss Матёрый птиц

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.786
    Адрес:
    Томская область
    Имя:
    Елена
    Хранитель пернатых эльфиков=)
    Мне кажется на человека то током воздействовать страшно, а на птичек вообще...не нужно ни на кого воздействовать отрицательно))
    У Набокова есть хороший пример: оттяпал собачке пол уха получил по попе, вот так надо воспитывать отношения к животным=))Сначала на себе попробуйте ток, потом уж птичке предлагайте.
     
  9. Ancha

    Ancha Матёрый птиц

    Регистрация:
    27 авг 2011
    Сообщения:
    1.152
    Адрес:
    Москва Зеленоград
    i-am-helen, я Вас поняла, мы говорим про разные книги. У меня книга Барбары Хайденрайх "Хорошая птичка", оттуда я и цитировала.

    Про ток. Это относилось к моему сообщению, где я дала ссылку на объявление на АВИТО, гда за месяц любого (без оговорок) попугая обещали сделать ручным. Вот и были высказаны предположения, что, возможно, голодом или, возможно, через слабый удар током. Я нигде этих методов не одобряла.
     
  10. lyss

    lyss Матёрый птиц

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.786
    Адрес:
    Томская область
    Имя:
    Елена
    Хранитель пернатых эльфиков=)
    Тогда понятно))Я думала про ток это шутка такая, пока не увидела следующие ответы.
     
  11. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Ancha, я уверена, что не одобряете :good:.

    Просто поскольку такие вещи были озвучены вслух, тем более в теме "приручение", я считаю, что было необходимо прокомментировать их.
    Но это, конечно же крайность и дикость. И вот тут мы подходим к вопросу, где граница для каждого. Что он считает крайностью, а что уже допустимым. У меня есть книга немецкого автора по кликер-тренингу Ann M.Castro, она настаивает на полном исключении отрицательного подкрепления при обучении. O:-)

    P.S. При всем при этом я брызгаю на Кешу водой из пульверизатора, когда он бегает по полу. Правда, скорее не в качестве отрицательного подкрепления, т.к. оно увы, не действует, а в качестве быстрого способа его от туда согнать :twisted:.
     
  12. Махмуд

    Махмуд Оперившийся

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    167
    Адрес:
    Азербайджан, г.Баку
    а мне не нравится когда птиц током воспитывают. Водой еще можно побрызгать. Но лучше найти такую вещь, которой птица боится.
     
  13. Алано4ка

    Алано4ка Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    24 июл 2012
    Сообщения:
    34
    Адрес:
    г. Москва
    Мой волнистик был совсем ручным, но сейчас какой - то дикий!
     
  14. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    А давайте в какой то 1й теме волнистика вашего обсуждать? например в созданной вами теме. А пока, вместо вот таких сообщений, почитайте эту темку, тут много полезного, а также куча типовых ситуаций.
     
  15. Алано4ка

    Алано4ка Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    24 июл 2012
    Сообщения:
    34
    Адрес:
    г. Москва
    Просто я новенькая...по этому допускаю много глупых ошибок... :oops:
     
  16. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    Не страшно, все пешком под стол ходили и в первый раз где то были. :dance4:
     
  17. lyss

    lyss Матёрый птиц

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.786
    Адрес:
    Томская область
    Имя:
    Елена
    Хранитель пернатых эльфиков=)
    Мне чего то чумиза пока не очень помогает с приручением, во первых нарушилась привычка брать зернышки с ладошки, то есть для животных(птиц) по моему ладошка с зернышками и ладошка с половинкой колоска чумизы не одно и тоже, и они пока шарахаются немного...Пуша подкрадывается, только когда на ладони ещё вместе с чумизой зернышки...ну а если просто сказать о чумизе, то они её уже полюбили, что даже начали уже игнорировать кормушки с обычным зерном....может я даю колосок целиком, а надо по чуть чуть отрывать?
     
  18. Махмуд

    Махмуд Оперившийся

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    167
    Адрес:
    Азербайджан, г.Баку
    Я думаю по одному зернышку надо давать, если это в качестве лакомства.
     
  19. lyss

    lyss Матёрый птиц

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.786
    Адрес:
    Томская область
    Имя:
    Елена
    Хранитель пернатых эльфиков=)
    читаю везде, что что бы приручить попугая к рукам, надо предлагать зернышки на ладони...ещё и ещё, а вот никто не пишет, что такого значимого делает хозяин в этом методе, что попугайчик начинает наступать на ладошку...первый раз покормить с ладошки очень сложно, зато потом птичка привыкает и все входит в привычку, но могли писать подробнее...особенности индивидуальных примеров...
     
  20. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Колосок - это очень много для 1 раза. Его лучше порезать на кусочки, примерно по 3 - 5 см. Но даже такой кусочек можно давать, только когда несколько птиц едят с ладони одновременно. Для одной птицы вполне достаточно оторвать эту маленькую часть (не знаю, как ее правильно назвать :crazy: ), но не 1 зернышко, а когда они вместе как маленькое единое целое.
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.