Опалиновость

....
Что они носители опалиновости это ежу понятно. Иначе быть и не может.
Умка просто 1ф ЖЛ2 и небесно голубая. С очень ярко выраженной визуально качественной характеристикой ЖЛ2 и опалиновости. Всех заливает и делает опалинами по разному.
Питер и не был опалином у вас Владислав по фотографиям в ген обзорах.
А вот кто детки еще неизвестно, что носители опалиновости как то и не обсуждается. А вот что там папаша скрывает через пол годика узнаю.
На самом деле, Питер мне Кузьму напоминает. Вообще наша дикость в отношении родословных из зоомагазинов просто раздражает, за что то зоомагазины должны отвечать, законы у нас жуть.
А то наценку в 200-300% от закупки они не забывают сделать.

 

Саш, т.е. ты бы вот по этой фотографии сказал бы: это просто спэнгл, точно не опалин?

 

Угу, хотя возможно, когда то давно, подумал на опалина. Но не после Кузьмы. А вот Франческу опалиновой бы не признал и сейчас, дай мне аналогичную птицу.
И если бы имел такой аналог, все равно не признал бы.

 

Саш, а как определяешь? Вот что тебе в нем подсказывает, что это точно не спэнгл-опалин?

 

V зона другая.

 

По-моему, очень близка к опалиновой. По крайней мере более, чем у Теоши. Он тогда тоже не опалиновый?

 

Лен, ну тут Теоши в линьке вообще. И да, на первый взгляд я бы не назвал Теоши опалином с точки зрения визуальной идентификации.

Опытные заводчики вообще ничего не определяют, у них есть точные родословные и там все ясно. В России опытных заводчиков нету, как собственно и документов почти никаких.
А даже если и получаются спорные фенотипические ситуации, птицу просто отбраковывают, нужны яркие представители конкретного окраса и рисунка волны.
У спэнглов другие признаки связанные с рисунком волны на голове, к примеру, вообще для определения опалиновости не имеют вес, совсем. А вот распространения цвета тела на крылья, тоже не является показателем, пример вашего же Питера. Ну и чем же руководствуются "опытные" заводчики? Бумажкой они руководствуются, а также результатами тестовых спариваний, если оставляют птицу себе.

Ну Кузьма имеет почти аналогичный окрас с Питером уже и с каждой линькой все ближе к нему. А вот осветленности не несет скорее всего. Насколько я помню Питер же осветление имеет, и некоторое дополнительное размытие окраса вполне может давать это.

 

Sigrilin, ну держи фото не в линьке

Если он не опалиновый спэнгл, то кто? Обычным спэнглом он тоже не является "с точки зрения визуальной идентификации" .
А на опалинового спэнгла ну очень похож, единственный смущающий фактор это шея, которая белая, а не цвета тела. Но у обычных спэнглов там частенько белая область, вместо того, чтобы быть с отметинами. Вероятно это спэнгловская особенность "забивает" опалиновую в их сочетании...

А родословные, к сожалению, далеко не всегда могут помочь. И опытность и радословные - это как бы все же немного из разных опер.

Oliauh, а были ли у Питера дочки полностью нормального окраса? Т.е. и не опалины и не спэнглы? Ну или мальчишки, но от брака с опалиновой самкой? Т.е. я хочу исключить возможность того, что это все же опалиновость загадочным образом не проявиляющаяся до линьки в присутствиее гена спэнглов. Звучит странно, но и проявление расщепленности таким образом, тоже не менее странно . Прежде, чем делать такие выводы, хочется рассмотреть все возможности .

 

Лен, Умка пример вполне канонического опалина спэнгла. Теоши можно по несоответствию обычному рисунку спэнгла загнать в опалины "на отвали" так сказать. Но если разобраться, и моих тогда в опалины засунуть можно. Лен, на западе особенно голову не ломают кто это, что в бумажке написано то и птица, тебе ли не знать. И ошибки там тоже бывают. Единственный нормальный способ разбираться в комбинированных сочетаниях проверять разведением, в целом так везде и пишут. Это мы тут визуальной "садоманией" страдаем, изыскиваем фото примеры итп. А так, все просто, появилась птица не совсем стандартного окраса, не подходящая идеально под стандарты, судьба ее печально, в лучшем случае продажа, в редких случаях допустят к проверочным гнездованием. Подход то в селекции простой, оставляем и продолжают спаривать наиболее крупных, "оперенных" и фенотипически канонических особей.

А какая связь вообще между определением окраса и опытностью.
Можно 1000 и 1 гнездование провезти и ничего не понимать в генетике, примеров масса, на том же МБ. Притом свою темноту в этом вопросе оправдывать фразой из разряда, что генетика это "фигня и второстепенно".

 

Ммммм, где бы взять еще каноническое описание спэнгл-опалина? Стандартов-то нету .
Я считала, что идеальные отметины спэнгл-опалина это как у Теоши. Когда нет совсем черного цвета, он полностью заменен цветом тела. Исходя их этого, Умка для меня не идеальный спэнгл-опалин. По отметинам. Но у нее есть зона V. У Теоши ее нет, что я объясняю особенностью некоторых спэнглов.
В общем итоге, Теоши для меня выглядит более "идеальным" опалиновым спэнглом, нежели Умка . Хотя они оба и не "идеальны" .

Саш, а какая связь между опытностью и радословной? Чтоб в радословную правильно окрас записать полученных дитёв, надо эти окрасы сначала определить. Одной математикой (генетикой) не отделаешься.

 

В данном случае причем тут спэнглы, есть стандарты опалинов, есть их критерии, применяй их к спэнглам и все.

Да у подавляющего большинства заводчиков 2х факторные чистые птицы, без примесей всяких "лишних" генов. Там особого изощренного глаза не надо, ну понятно, что птиц не в 1й раз в жизни видеть надо, я это не оспариваю. Но любой нормальный заводчик посмотрев на нашу тут дискуссию покрутит пальцем у виска, а посмотрев на тему определения окраса, вообще махнет рукой, посчитав, что мы занимаемся фигней какой то. Для определения окраса хватит знаний и оптовиков, которые даже терминологии не знают, а генетики и подавно, спэнглы у них это что то типа "чешуя" называется.

 

Неа, не получится, т.к. сочетание спэнглов и опалинов дает "уникальный узор на крыльях". Это и не спэнглы и не опалины, это именно сочетание, к которому не применимы ни стандарты опалиновых, ни стандарты спэнглов в полной мере .

 

Да, хотел бы уточнить, обстановка накалилась из-за моего перла про "отсутствие опытных заводчиков".
Опыт в чем , вот в чем вопрос. Опыт в разведении, в смысле гнездований, таких множество.
А грамотных опытных селекционеров, которые плотно следят за родословными и что то выводят конкретное, таких у нас либо нет, либо они в глубоком андеграунде.

Лен, ну как нельзя, помимо спокойности птицы, пышности оперения, есть стандарты окраса. Птицу будут оценивать именно по стандарту.
Я не изучал вопрос оценивают ли смешанные окраски, например не просто опалинов, а опалинов спэнглов итп.
Но если уж подводить все к логике спора, то никакие признаки опалиновых не являются характерными для спэнглов опалиновых, давайте тогда от этого отталкиваться.

 

Я не знаю в какой категории будет выставлен опалиновый спэнгл и за что ему будут снимать балы, но то что опалиновый спэнгл не подходит ни под тот, ни под другой стандарт - это просто факт, поэтому нет смысла на них ориентироваться при определении этой комбинации.

Просмотрела две статьи, где затрагиваются опалиновые спэнглы.
Распишу их в разных сообщениях.

Сначала из статьи Ленка (Hans-J?rgen H. Lenk).

Отдельные куски:

Для упрощения, а так же потому, что опалиновые спэнглы, особенное, такие как на фото 8 мне нравятся больше, будут в дальнейшей составляться пары с опалинами синего и зеленого ряда без темных факторов.
Фото 8

(Обращаем внимание на шею )

В стандарте DSV (Немецкая Организация Заводчиков Выстовочных Волнистых Попугаев) предписывается черная оконтовка, так же как и у нормальных спэнглов. В стандарте AZ (Объединение по защите видов, содержанию и разведению птиц) допускается оконтовка как черная, так и цвета тела. Черная оконтовка у опалиновых спэглов не должна присутствовать (это уже его мнение). Если эти предписания остануться таковыми (как в стандартах), разведение опалиновых спэнглов будет развиваться по моему мнению в неправильном направлении, и предвносить путаницу в различие между нормальными и опалиновыми спэнглами.

На фото 5 и 6 показаны перья с крыльев светло-зеленого опалинового спэнгла и серо-зеленого опалинового спэнгла такими, как они по моему мнению должны быть у этой мутации.


Частично отсутствующие отметины на шее нормального спэнгла или частичное присутствие отметин на шее опалинового спэнгла - не являются точными признаками для различия (нормальных и опалиновых спэнглов). Для верности нужно рассматривать только перья на крыльях.

 

А резюме этого. Если рассматривать перья на крыльях и соответственно V зону, там все неопределенно. Одно объединение допускает у обычных цвет тела, другая нет.

 

Резюме: Ленк считает, что у опалиновых спэнглов не должно быть черной оконтовки совсем, а должен присутствовать цвет тела. Шея не показатель, и для определения смотрим только на крылья. А предписания плохие, т.к. уводит разведение опалиновых спэнглов в неверном направлении.

 

Здорово, ясно, что в данной ситуации ничего не ясно.
Умка опалиновая, но у нее есть темные отметины.

 

Эх.. Ленк-то считает, но вот только это его личное мнение Мне самой лично больше нравятся Опалиновые Спэнглы типа Теоши - без отметин, с краем цвета тела. Но. Есть еще такая вещь, как Стандарты и практика судейства. Так вот (ничего не буду говорить о немецких, у них там свои "песни" ), что у нас говорит ВОЗВП (WBO):
Во-первых, все Спэнглы, кроме 2ф, ЖЛ и Хохлатых, выставляются в ОДНОМ классе.
Во-вторых, их оценивают, соответственно, ориентируясь на Стандарт Спэнглов (то есть отметины ДОЛЖНЫ БЫТЬ), с учетом остальных Стандартов (т.е. для Опалиновых будет нормальным край цвета тела).
В-третьих, вроде как готовятся Стандарты для Опалиновых Спэнглов, но дело это тянется уже много времени, и когда свершится этот знаменательный момент (принятие официального Стандарта для Опалиновых Спэнлов) и что там написано - неведомо По крайней мере, широкой общественности