1. У нашего ветконсультанта Софии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)ZofiaSan либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Обсуждение темы "ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ"

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем i-am-helen, 13 фев 2010.

Страница 3 из 30
  1. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    #41 Gaika, 30 ноя 2010
    Да, обе птицы просто доминантные пёстрые, если говорить просто о пёстрости. Потому, что у Тани, Нюша, ещё и опалинка.
    Если честно, то мне кажется это не принципиально :oops: Можно и так, и так... Суть то не меняется. :pardon:
     
  2. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    #42 Gaika, 30 ноя 2010
    Подумав, я решила, что всё же будет правильнее говорить зелёный или синий пёстрый, чем дополнять к какому ряду относится.
     
  3. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    #43 i-am-helen, 30 ноя 2010
    Да я тоже так думаю, но TaniaOK призывает нас к порядку :D. И мне хочется понять, как бы было правильно :).

    Дааа, но как быть с двухфакторными пестрыми или рецессивными? Внешне они выглядят почти полностью белыми или желтыми. Да, они относятся к синему или зеленому ряду, но называть их при этом зелеными или синими, как-то по меньшей мере странно :D :pardon:.
     
  4. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    #44 Gaika, 30 ноя 2010
    Да, я тоже об этом подумала. Наверно, в этом случае уместнее сказать к какому ряду относится, чем говорить, что попугай синий или зелёный. Иногда я видела такие высказывания: доминантный двухфакторный на белом (жёлтом). Может так правильнее? Я не знаю :pardon:
     
  5. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #45 TaniaOK, 1 дек 2010
    Нет, не так :) См. Стандарт доминантных пестрых. По Стандарту дом пестр у них допускаются отметины на крыльях. У чистокрылых - нет. Поэтому нельзя говорить, что у всех дом пестр чистые крылья.
    И поэтому Нюша - дом пест чистокр опалиновая. :P

    Я пока еще не так много рылась и западном инете, чтобы засечь, как они называют таких птиц, как только найду, сразу извещу :D
    Но с точки зрения логики, если нет фотографии, я думаю, надо добавлять "зеленого/синего ряда".
     
  6. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    #46 i-am-helen, 1 дек 2010
    Мне кажется это только вносит путаницу :unknown:. Для доминантного совершенно не важно, есть отметины или нет, а слово "чистокрылый" говорит о стандарте чистокрылых, которые должны быть одноцветными.

    Кстати, интересно, а где начинается и кончается крыло. Потому что даже в стандарте доминантных написано, что по крайней мере маховые должны быть чистыми.
     
  7. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    #47 Gaika, 1 дек 2010
    TaniaOK
    Мне кажется, что у нас есть некое расхождение в том, какие отметины и на каком участке крыла могут (или не могут) быть отметины. У всех доминантных птиц маховые перья чистые. У чистокрылых тоже. Разница лишь в рисунке передней части. А ты, что имеешь в виду под отметинами на крыльях?
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #48 TaniaOK, 1 дек 2010
    Это не может быть неважным, если это прописано в Стандартах.

    Точно-точно, у меня появилась мысль и я ее думаю :D
     
  9. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    #49 i-am-helen, 1 дек 2010
    Именно поэтому это и не важно, если в стандарте написано, что у доминантного может быть и так и эдак. Доминантные по стандарту не делятся на "чистокрылых" и с "отметинами на крыльях".
     
  10. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    #50 Gaika, 1 дек 2010
    TaniaOK

    Это птица синяя пёстрая доминантная.

    [​IMG]

    А это кто? У него нет пятна на затылке и белых пятен на брюшке, как у доминантных птиц.

    [​IMG]
     
  11. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #51 TaniaOK, 2 дек 2010
    Gaika [​IMG] Извиняюсь, мой Учитель! :) Была неправа :)

    В общем, заплутала я в терминах :D А теперь у меня просветление (я надеюсь :D ): к чистокрылым Нюша не имеет никакого отношения, да и никогда иметь не могла. У чистокрылых ВСЕ крыло чистое, вот их Стандарт
    А вот красавец - представитель:
    [​IMG]

    Т.е. почему-то я называла чистокрылыми компанию "с чистыми маховыми перьями" (думаю, эта путаница возникла у меня в голове из-за их английских названий). Т.е. на самом деле надо было уточнить, является ли Нюша одновременно и домин пестрой и с чистыми махов перьями. Все обдумав и сопоставив, я согласна - она принадлежит только к группе домин пестрых (ну, плюс опалиновых) :)

    Девочки, спасибо, что заставили задуматься и разобраться :)
     
  12. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #52 TaniaOK, 2 дек 2010
    Ну теперь, в состоянии полного (я надеюсь :D ) просветления, я могу точно сказать:
    Группа пестрых, с чистыми маховыми перьями :)
    Стандарт

    А, просмотрела, что нет пятна на голове.. Тогда - рецессивный пестрый :?:
     
  13. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    #53 i-am-helen, 2 дек 2010
    Неожиданный поворот событий :D.

    Я вот смотрю стандарты и понимаю, что я уже ничего не понимаю.

    Еще бы сравнительную табличку всех этих пестрых: доминантных, с чистыми маховыми, голландских и рецессивных :twisted:.

    Но получается, что у всех первых трех, есть пятно на затылке. У пестрых с чистыми маховыми перьями тоже. Таким образом выходит, что Лика "пестрая с чистыми маховыми", все же без слова доминантная?

    По стандарту только у рецессивных нет пятна, но у него должны быть пятна на теле! А этот птенчик весь голубой!

    %)
     
  14. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #54 TaniaOK, 2 дек 2010
    О, сколько нам открытий чудных.. :D

    Нет, это две разные разновидности. Обе разновидности принадлежат к группе Пестрых. Обе разновидности доминантны.

    Получается, так, хотя, бегло просматривая иностранные сайты, я увидела, что кое-кто еще и по восковице разграничивает.

    Точно. Очень заманчиво для непрофессионального переводчика перевести clearflight и clearwing одинаково :wink: Некоторые еще умудряются как "светлокрылые" переводить :P

    Тут, скорей всего, "старая песня" - несколько разновидностей в одном..

    Нет, генетически они доминантные (а вот чистокрылые - рецессивные)

    Присоединяюсь :D
     
  15. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    #55 i-am-helen, 2 дек 2010
    TaniaOK, когда Вы успели ответить на мою мешанину? :D Ведь перед тем как ее стереть я проверила, что Вас нет на сайте :P.

    Согласна.
    Доминантны в плане наследования признаков. Но в плане названия нет. Так? Одни пестрые доминантные, вторые пестрые с маховыми крыльями?

    Только вот каких? Что-то пока у меня идей нет.

    А как надо в итоге правильно перевести clearwing?


    П.С. гляньте теперь еще мое новое сообщение перед Вашим
     
  16. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    #56 Gaika, 2 дек 2010
    TaniaOK

    Танюш, этот птиц, не может быть рецессивным, т. к.
    Смотри стандарт

    Он идеально вписывался бы в группу пёстрых с чистыми маховыми перьями, если бы не отсутствия пятна на затылке.

    Значит, Лика, не только доминантная пёстрая коричная опалинка, но и пёстрая со светлыми маховыми перьями (а не чистокрылая, как я писала раньше). Так, как она в потомстве даёт, как пёстрых доминантных и пёстрых с чистыми маховыми перьями с Ромой (синий с нормальной волной) и двухфакторных доминантных с Яшей (доминантный пёстрый ).
     
  17. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #57 TaniaOK, 2 дек 2010
    i-am-helen, а когда Вы успели ее стереть?? :D

    Именно так :) Можно даже просто "с чистыми маховыми ПЕРЬЯМИ". Обычно так называют. По-русски, правда, немножно неудобно использовать такое название. Но "чистомахоперые" еще хуже, не так ли? :D

    По внешнему виду, я бы сказала, нормальный голубой + голубой с чистыми маховыми перьями. В этом варианте могло пятно и не появиться, мне кажется, а крылышки могли "очиститься".

    Как в Стандартах :) :
    clearwings - чистокрылые (объединяющее название для желтокрылых и белокрылых, рецессивные разновидности)
    clearflights - с чистыми маховыми перьями (группа пестрых, доминантная разновидность)

    Да вроде же разобрались? :)

    Отличия идут в основном по цвету тела:
    ДОМИНАНТНЫЕ ПЕСТРЫЕ СВЕТЛО-ЗЕЛЕНЫЕ: Крестец, грудь, боковые стороны и нижние участки тела светло-зеленого цвета равномерной глубины, с пятнами неправильной формы светло-желтого цвета или чистой светло-желтой полосой посередине туловища (в области брюшка), причем желтый цвет не должен составлять более 50% от общего окраса тела.
    С ЧИСТЫМИ МАХОВЫМИ ПЕРЬЯМИ СВЕТЛО-ЗЕЛЕНЫЕ: Крестец, грудь, боковые стороны и нижние участки тела светло-зеленого цвета равномерной глубины, без каких-либо разрывов или пятен.
    ГОЛЛАНДСКИЕ ПЕСТРЫЕ СВЕТЛО-ЗЕЛЕНЫЕ: Крестец, грудь, боковые стороны и нижние участки тела светло-зеленого цвета равномерной глубины, с пятнами светло-желтого цвета, ограниченными верхней частью тела, причем желтый цвет не должен составлять более 50% от общего окраса тела.

    По отметинам: У ДОМИНАНТНЫХ ПЕСТРЫХ и ГОЛЛАНДСКИХ ПЕСТРЫХ в отличие от С ЧИСТЫМИ МАХОВЫМИ ПЕРЬЯМИ отметины с пятнами светло-желтого цвета неправильной формы или светло-желтой частью от переднего края до плеча крыла, во всем остальном несущего нормальные отметины. Отметины на крыле могут быть сероватыми.

    По восковице: У ДОМИНАНТНЫХ ПЕСТРЫХ она синяя, насыщенно розовая или смешение обоих цветов у самцов. У остальных двух разновидностей - традиционная синяя.

    А рецессивных просто отличить от вышеперечисленных (нет пятна на затылке, нет радужки), даже не заморичиваясь с цветом тела :)

    Ну да, т.н. (неофициально) "пятно доминантности".
     
  18. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #58 TaniaOK, 2 дек 2010
    Gaika
    Свет, ты, скорей всего права, но я такой тугодум :D У меня есть одна идейка, я ее реализую, и там Лика будет фигурировать (когда буду реализовывать, все обдумаю) :) Вот тогда и сравним наши "диагнозы" :D
     
  19. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    #59 i-am-helen, 2 дек 2010
    Ну по внешнему виду, да, а учитывая генетику? Ведь далеко не все признаки могут комбинироваться, а только "независимые", а иначе они должны полностью "вытесняться", доминироваться доминантными.
    Но поскольку окрас в целом - это набор разных признаков, то кто его знает, как там что друг на друга накладывается и доминируется. Это уже совсем какие-то дебри пошли :D.

    Кстати, мы ведь совсем не знаем, как взаимодействют между собой разные виды пестрых. С Гришей ведь Маринельки тоже не разобрались, как у доминантной мамы и рецессивного папы получился вроде как двухфакторный доминантный.

    Ага, когда видно пятно и радужку. А когда нет? :)
    Просто Gaika как-то говорила, что "у доминантных птиц основной цвет на груди, а у рецессивных внизу", а я вчера принялась рассматривать этих голландских, и поняла, что они внешне в приницпе выглядят как рецессвиные, только в остальном с доминантой наследовательностью, и имеют пятно и радужку. А у доминантных было бы правильнее сказать, что основной цвет и внизу и наверху, а посередине чистая полоска (которая может быть узкой или очень широкой, до самой головы). Хотя стандарт вообще не говорит где, внизу вверху, в отличие от голландских и рецессивных, где основной цвет должен быть внизу.

    Так, т.е. вот эти Читокрылые в стандарте, это типа "осветленные чистокрылые"? Типа к которым Кеша отсносится? %)
     
  20. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #60 TaniaOK, 2 дек 2010
    i-am-helen, у меня, похоже, значительно ниже скорость восприятия информации :D Я за Вами не успеваю :D
    Вообще, это ужас :D Когда начинаешь разбираться - вроде все понятно :D Но чем глубже копаешь, тем больше вопросов :D
    P.S. Кстати, придется в текст основной статьи об окрасах много правок вносить :D

    Когда нет - значит, рецессивный :D

    Чистокрылые - это чистокрылые :D С осветленными мы еще не разбирались :D

    А я говорила, что Кеша к чистокрылым осветленным относится?? :P
    Ну, к чистокрылым он никаким боком, как и Нюша, не относится.. :)
     
(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы разместить сообщение.)
Страница 3 из 30
Похожие темы
  1. TaniaOK

    ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ: описание окрасов и статьи

    TaniaOK, 2 ноя 2010, в разделе: Генетика и наследственность волнистых попугаев
    Ответов:
    110
    Просмотров:
    467.895
    TaniaOK
    7 мар 2020
  2. i-am-helen

    Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований

    i-am-helen, 7 дек 2010, в разделе: Генетика и наследственность волнистых попугаев
    Ответов:
    253
    Просмотров:
    35.175
    fiallka
    27 фев 2012
Загрузка...

Поделиться этой страницей

Язык
Русский

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.