1. У нашего ветконсультанта Софии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)ZofiaSan либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем i-am-helen, 7 дек 2010.

Страница 8 из 13
  1. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #141 TaniaOK, 11 фев 2011
    Ну, это я пробую по аналогии с Темноглазыми чистыми (или Комби ДРП) рассуждать. Если у них 2 аллели Пестрых и ЧПМ + 2 Аллели Рец пестрых в одной птице, не может ли получиться, что в одной птице 1 аллель ЖЛ и 2 аллели Синих?.
     
  2. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    #142 i-am-helen, 11 фев 2011
    Мне кажется в этом случае такого не может быть. По крайней мере Бергман о таком даже не заикается :pardon:.
    Судя по всему, в случае с пестрыми задейстованы разные локусы (участки хромосом), у желтолицых же - это вроде как все один локус и речь про разные аллели (различные формы одного и того же гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных хромосом и определяющие альтернативные варианты развития одного и того же признака).
    :unknown:
     
  3. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    #143 Gaika, 12 фев 2011
    Заикается :)

    Он же не делает исключения для пёстрых :pardon:
     
  4. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    #144 Gaika, 12 фев 2011
    Девочки, желтолицые, самые сложные для моего понимания. :oops: Кое-что осознаётся, но многое до сих пор не приходит в сознание. :pardon:
    Я так замотала себя этими желтолицыми, что теперь кажется, что Стеша вовсе не ЖЛ2, а ЖЛ1 :oops: Посмотрите и проверьте, пожалуйста :oops:

    [​IMG]

    Видео Стеши.

    Опять же, если Стеша ЖЛ2, а Яша ЖЛ1, почему у них не получились птенцы ЖЛ2? А с Ликой, есть птицы (по крайней мере Проша) очень похожий на ЖЛ2? Ну ни как не могу отнести Прошу к ЖЛ1 :pardon: Уж больно не типичный случай.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Третья фотография, для сравнения Проши с ЖЛ1. Правда же он не похожь на неё?

    И Проша, и Ксюша, птенцы от Лики и Яши.
     
  5. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    #145 i-am-helen, 12 фев 2011
    Хм, и правда заикается :crazy:. Он только сам такой возможности не описывает, но то что он называет их разными аллелями, одни аллели синего, другие желтолицых, в принципе дает возможность такой комбинации.
    Да уж, тогда в желтолицых точно не разобраться, они и без этого такие запутанные :P. Хотя оно конечно может объяснять такие случаи. :)


    А разве Стеша не такого же оттенка, как тот же мальчик, которого язык не поворачивается ЖЛ1 назвать?

    Да и вот на фото с Ликой, вроде как сильно видно разницу:
    [​IMG]
     
  6. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    #146 Gaika, 12 фев 2011
    Да вроде такой же :pardon: Только он гораздо темнее.
     
  7. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    #147 i-am-helen, 12 фев 2011
    Ага, но и Стеша ведь коричная = осветленная :pardon:.
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #148 TaniaOK, 15 фев 2011
    Свет, по-моему, он здесь не это имеет в виду.. Он говорит в общем, что по Общепринятой теории предполагается, что вообще существуют 2 аллели ЖЛ +1 аллель ЗЛ + 1 аллель Синих. Бергман же выдвигает предположение, что существует 1 аллель ЗЛ, 1 аллель ЖЛ и 2 аллели Синих.

    Или я не поняла, что ты имеешь в виду? :)

    Насчет Яши обещана помощь иностранцами :) Через несколько дней, потому что у них там сейчас разные важные мероприятия :)
     
  9. Oliauh

    Oliauh Вставший на крыло

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    709
    #149 Oliauh, 1 мар 2011
    TaniaOK добрый вечер :Rose: спасибо, очень здорово всё разложили по полочкам, а двухфакторный всё таки оказался мальчиком, хотя некоторое время считали девочкой.

    Я не силён в генетике, пусть дочка изучает у неё мозги молодые, читал про расщепление цвета, но что значит расщеплённые паровые, нигде не читал.
     
  10. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #150 TaniaOK, 1 мар 2011
    Oliauh, добрый вечер! :)

    На самом деле, генетика - не так уж сложно :) Тут, главное начать :) Вот пост i-am-helen, она очень просто рассказывает об основах.

    Теперь, насчет расщепленности :)
    Сам термин "расщепленность" означает носительство скрытого гена. Т.е. выражение "Нормальный расщепленный паровой" (на письме - "Нормальный/паровой", т.е. знак "/" заменяет слово "расщепленный") равнозначно выражению "Нормальный, несущий скрыто ген паровых".
    Это означает, что птица выглядит Нормальной, но в ее генотипе присутствует ген Паровых. Этот ген присутствует скрыто, он внешне никак не проявляется. Поэтому по внешнему виду птицы нельзя определить, какие у нее скрытые гены, это можно сделать только по потомству.
    Когда сочетаются 2 птицы с одинаковыми скрытыми генами, владельцы и получают такие сюрпризы, как, например, красноглазый паровой птенчик у черноглазых Нормальных родителей :)
     
  11. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #151 TaniaOK, 1 май 2011
    ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ гнездований форума

    Oliauh, какие лапуськи!! :) Обожаю Спэнглов :) А у Вас вообще, как "в учебнике" все получилось на этот раз :) Я тогда подправлю чуть-чуть и обзор сделаю, ОК? :)
     
  12. Oliauh

    Oliauh Вставший на крыло

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    709
    #152 Oliauh, 1 май 2011
    Re: ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ гнездований форума

    Ок :wink:
    а что значит как в учебнике?
    кстати могу фото дедов прислать для полной картины.
     
  13. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #153 TaniaOK, 1 май 2011
    Re: ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ гнездований форума

    У пары 1ф Спэнглов по теории должны быть детки: 1ф Спэнглы (50%), 2ф Спэнглы (25%), Нормальные (25%).
    Зачастую теория не совпадает с практикой, в пределах статистической погрешности (ну, вот если бы в этом гнезде не было Нормальных, например). А у Вас все, как в идеальном примере :) Все, как положено :)

    Фото дедов были бы кстати (только в другую тему, о Спэнглах или Обсуждение окрасов) - может, они подскажут, есть ли в роду Чистокрылые или Осветленные :)
     
  14. Oliauh

    Oliauh Вставший на крыло

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    709
    #154 Oliauh, 1 май 2011
    Re: ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ гнездований форума

    дело в том что как раз чистокрылость и осветлённость скорее всего идёт от тех дедов которые не спенглы (кобальт классик отец мамы и желтолицая 1 типа морская волна мать папы).так в какую тему дедов?
     
  15. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #155 TaniaOK, 1 май 2011
    Re: ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ гнездований форума

    Oliauh, давайте, наверное, сюда :) А там разберемся, если что, перенесем :)
     
  16. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    #156 i-am-helen, 3 май 2011
    Re: Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований форума

    Готовый обзор можно посмотреть здесь. Оригинал и последующее обсуждение перенесла сюда :).
     
  17. Oliauh

    Oliauh Вставший на крыло

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    709
    #157 Oliauh, 3 май 2011
    Re: Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований форума

    На всякий случай добавлю фото продедов Жоли
    "Пищ" белый, пёстрый, бирюзовый с разными глазами, "Машка" салатовая с коричным фактором
    [​IMG]
    [​IMG]
    Их сын "Митя", отец Жоли дед птенцов - кобальтовый с фиолетовым и многими другими факторами.
    [​IMG]
    [​IMG]
    "Лора" мать Жоли и бабка птенцов - тёмно зелёный спенгл
    [​IMG]
    [​IMG]

    Родители "Бубы" деды птенцов: Жофрей 2х факторный жёлтый, Рада желтолицая 1 типа морская волна
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  18. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #158 TaniaOK, 3 май 2011
    Re: Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований форума

    Oliauh, спасибо, очень интересно! :)

    Значит, получается у нас так:

    Родословная Жоли (Оливковая Спэнгл):

    Родители отца Жоли:
    Пищ - Небесно-голубой Доминантный пестрый, похож на 2ф (двухфакторного), но на деле 1ф. С разными глазами.
    Машка - Светло-зеленая Коричная Осветленная

    Их сын Митя, отец Жоли – Кобальтовый Нормальный, расщепленный Коричный, расщепленный Осветленный
    Лора, мать Жоли – Темно-зеленая Опалиновая Спэнгл

    Теоретически, Митя мог передать Жоли ген Осветленных, но в таком случае она будет нести его скрыто, и кому передаст - неизвестно.

    Осветленной Жоли быть не может (с таким насыщенным цветом тела), а Чистокрылых в имеющихся данных о предках не обнаружено. Получается, что у "просто" Спэнглов могут быть такие слабые отметины (такие чистые крылья). Но 100% убедиться можно только после пробного спаривания с Чистокрылым или Осветленным. Если она Чистокрылая, то будут Чистокрылые птенцы.


    Родители Бубы (Светло-зеленый Спэнгл):
    Жофрей - 2ф Желтый Спэнгл
    Рада – ЖЛ1 Небесно-голубая Нормальная

    По родителям Бубы о скрытых генах ничего не скажешь :unknown: Опять-таки, единственный вариант - пробное спаривание с Чистокрылым или Осветленным партнером. :unknown:
     
  19. Oliauh

    Oliauh Вставший на крыло

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    709
    #159 Oliauh, 4 май 2011
    Re: Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований форума

    Итак немного разобрались, поехали дальше.
    У Мити в первом гнездовании с Лорой (Жоли 2 гнездование) была одна девочка с чистыми крыльями и довольно светлым корпусом который после линьки стал потемнее (поэтому и оставил себе) для проверки на ген осветлённости.

    Лаура ещё и носитель коричневого гена от папы, на спине видно пятнышки
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Чтобы убедиться что интуиция меня не подводит пришлось сделать имбридинг, и вот что я получил
    А на этом фото Бабушка Лора, мама Лаура, и дочка Адель
    [​IMG]
    подробные фото Адель, сегодня чуть позже
     
  20. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    #160 TaniaOK, 4 май 2011
    Re: Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований форума

    Ага, отлично, копаем дальше :)

    Лаура – Темно-зеленая Коричная Спэнгл

    Ее родители:
    Митя – Кобальтовый Нормальный, расщепленный Коричный, расщепленный Осветленный
    Лора – Темно-зеленая Опалиновая Спэнгл

    По родителям Лоры ничего не известно?

    Лаура не Осветленная однозначно, с таким цветом тела. Но Митя вполне ей мог передать ген Осветленных (тогда она несет его скрыто).
    Вообще, Коричные очень сильно осветляют отметины у других разновидностей. Поэтому такие крылья вполне можно отнести на действие гена Коричных :)



    Да, Адель (это же птичка слева?) похожа на Осветленную, ждем еще фоток :)
    И, гланое, инбридинг кого с кем, не поняла :unknown:
     
(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы разместить сообщение.)
Страница 8 из 13
Похожие темы
  1. i-am-helen

    Обсуждение темы "ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ"

    i-am-helen, 13 фев 2010, в разделе: Генетика и наследственность волнистых попугаев
    Ответов:
    603
    Просмотров:
    90.823
    Viktori m
    10 сен 2025
  2. TaniaOK

    ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ гнездований

    TaniaOK, 3 дек 2010, в разделе: Генетика и наследственность волнистых попугаев
    Ответов:
    35
    Просмотров:
    25.059
    April
    8 мар 2013
  3. TaniaOK

    Обсуждение темы "База фото корелл"

    TaniaOK, 9 май 2013, в разделе: Разведение корелл. Генетика и наследственность корелл
    Ответов:
    29
    Просмотров:
    5.824
    TaniaOK
    7 фев 2014
Загрузка...

Поделиться этой страницей

Язык
Русский

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.