1. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.
  2. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  3. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.
  4. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление

Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем i-am-helen, 7 дек 2010.

  1. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ну, это я пробую по аналогии с Темноглазыми чистыми (или Комби ДРП) рассуждать. Если у них 2 аллели Пестрых и ЧПМ + 2 Аллели Рец пестрых в одной птице, не может ли получиться, что в одной птице 1 аллель ЖЛ и 2 аллели Синих?.
     
  2. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Мне кажется в этом случае такого не может быть. По крайней мере Бергман о таком даже не заикается :pardon:.
    Судя по всему, в случае с пестрыми задейстованы разные локусы (участки хромосом), у желтолицых же - это вроде как все один локус и речь про разные аллели (различные формы одного и того же гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных хромосом и определяющие альтернативные варианты развития одного и того же признака).
    :unknown:
     
  3. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Заикается :)

    Он же не делает исключения для пёстрых :pardon:
     
  4. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Девочки, желтолицые, самые сложные для моего понимания. :oops: Кое-что осознаётся, но многое до сих пор не приходит в сознание. :pardon:
    Я так замотала себя этими желтолицыми, что теперь кажется, что Стеша вовсе не ЖЛ2, а ЖЛ1 :oops: Посмотрите и проверьте, пожалуйста :oops:

    [​IMG]

    Видео Стеши.

    Опять же, если Стеша ЖЛ2, а Яша ЖЛ1, почему у них не получились птенцы ЖЛ2? А с Ликой, есть птицы (по крайней мере Проша) очень похожий на ЖЛ2? Ну ни как не могу отнести Прошу к ЖЛ1 :pardon: Уж больно не типичный случай.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Третья фотография, для сравнения Проши с ЖЛ1. Правда же он не похожь на неё?

    И Проша, и Ксюша, птенцы от Лики и Яши.
     
  5. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Хм, и правда заикается :crazy:. Он только сам такой возможности не описывает, но то что он называет их разными аллелями, одни аллели синего, другие желтолицых, в принципе дает возможность такой комбинации.
    Да уж, тогда в желтолицых точно не разобраться, они и без этого такие запутанные :P. Хотя оно конечно может объяснять такие случаи. :)


    А разве Стеша не такого же оттенка, как тот же мальчик, которого язык не поворачивается ЖЛ1 назвать?

    Да и вот на фото с Ликой, вроде как сильно видно разницу:
    [​IMG]
     
  6. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Да вроде такой же :pardon: Только он гораздо темнее.
     
  7. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Ага, но и Стеша ведь коричная = осветленная :pardon:.
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Свет, по-моему, он здесь не это имеет в виду.. Он говорит в общем, что по Общепринятой теории предполагается, что вообще существуют 2 аллели ЖЛ +1 аллель ЗЛ + 1 аллель Синих. Бергман же выдвигает предположение, что существует 1 аллель ЗЛ, 1 аллель ЖЛ и 2 аллели Синих.

    Или я не поняла, что ты имеешь в виду? :)

    Насчет Яши обещана помощь иностранцами :) Через несколько дней, потому что у них там сейчас разные важные мероприятия :)
     
  9. Oliauh

    Oliauh Вставший на крыло

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    709
    TaniaOK добрый вечер :Rose: спасибо, очень здорово всё разложили по полочкам, а двухфакторный всё таки оказался мальчиком, хотя некоторое время считали девочкой.

    Я не силён в генетике, пусть дочка изучает у неё мозги молодые, читал про расщепление цвета, но что значит расщеплённые паровые, нигде не читал.
     
  10. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Oliauh, добрый вечер! :)

    На самом деле, генетика - не так уж сложно :) Тут, главное начать :) Вот пост i-am-helen, она очень просто рассказывает об основах.

    Теперь, насчет расщепленности :)
    Сам термин "расщепленность" означает носительство скрытого гена. Т.е. выражение "Нормальный расщепленный паровой" (на письме - "Нормальный/паровой", т.е. знак "/" заменяет слово "расщепленный") равнозначно выражению "Нормальный, несущий скрыто ген паровых".
    Это означает, что птица выглядит Нормальной, но в ее генотипе присутствует ген Паровых. Этот ген присутствует скрыто, он внешне никак не проявляется. Поэтому по внешнему виду птицы нельзя определить, какие у нее скрытые гены, это можно сделать только по потомству.
    Когда сочетаются 2 птицы с одинаковыми скрытыми генами, владельцы и получают такие сюрпризы, как, например, красноглазый паровой птенчик у черноглазых Нормальных родителей :)
     
  11. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ гнездований форума

    Oliauh, какие лапуськи!! :) Обожаю Спэнглов :) А у Вас вообще, как "в учебнике" все получилось на этот раз :) Я тогда подправлю чуть-чуть и обзор сделаю, ОК? :)
     
  12. Oliauh

    Oliauh Вставший на крыло

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    709
    Re: ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ гнездований форума

    Ок :wink:
    а что значит как в учебнике?
    кстати могу фото дедов прислать для полной картины.
     
  13. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ гнездований форума

    У пары 1ф Спэнглов по теории должны быть детки: 1ф Спэнглы (50%), 2ф Спэнглы (25%), Нормальные (25%).
    Зачастую теория не совпадает с практикой, в пределах статистической погрешности (ну, вот если бы в этом гнезде не было Нормальных, например). А у Вас все, как в идеальном примере :) Все, как положено :)

    Фото дедов были бы кстати (только в другую тему, о Спэнглах или Обсуждение окрасов) - может, они подскажут, есть ли в роду Чистокрылые или Осветленные :)
     
  14. Oliauh

    Oliauh Вставший на крыло

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    709
    Re: ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ гнездований форума

    дело в том что как раз чистокрылость и осветлённость скорее всего идёт от тех дедов которые не спенглы (кобальт классик отец мамы и желтолицая 1 типа морская волна мать папы).так в какую тему дедов?
     
  15. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ гнездований форума

    Oliauh, давайте, наверное, сюда :) А там разберемся, если что, перенесем :)
     
  16. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Re: Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований форума

    Готовый обзор можно посмотреть здесь. Оригинал и последующее обсуждение перенесла сюда :).
     
  17. Oliauh

    Oliauh Вставший на крыло

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    709
    Re: Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований форума

    На всякий случай добавлю фото продедов Жоли
    "Пищ" белый, пёстрый, бирюзовый с разными глазами, "Машка" салатовая с коричным фактором
    [​IMG]
    [​IMG]
    Их сын "Митя", отец Жоли дед птенцов - кобальтовый с фиолетовым и многими другими факторами.
    [​IMG]
    [​IMG]
    "Лора" мать Жоли и бабка птенцов - тёмно зелёный спенгл
    [​IMG]
    [​IMG]

    Родители "Бубы" деды птенцов: Жофрей 2х факторный жёлтый, Рада желтолицая 1 типа морская волна
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  18. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований форума

    Oliauh, спасибо, очень интересно! :)

    Значит, получается у нас так:

    Родословная Жоли (Оливковая Спэнгл):

    Родители отца Жоли:
    Пищ - Небесно-голубой Доминантный пестрый, похож на 2ф (двухфакторного), но на деле 1ф. С разными глазами.
    Машка - Светло-зеленая Коричная Осветленная

    Их сын Митя, отец Жоли – Кобальтовый Нормальный, расщепленный Коричный, расщепленный Осветленный
    Лора, мать Жоли – Темно-зеленая Опалиновая Спэнгл

    Теоретически, Митя мог передать Жоли ген Осветленных, но в таком случае она будет нести его скрыто, и кому передаст - неизвестно.

    Осветленной Жоли быть не может (с таким насыщенным цветом тела), а Чистокрылых в имеющихся данных о предках не обнаружено. Получается, что у "просто" Спэнглов могут быть такие слабые отметины (такие чистые крылья). Но 100% убедиться можно только после пробного спаривания с Чистокрылым или Осветленным. Если она Чистокрылая, то будут Чистокрылые птенцы.


    Родители Бубы (Светло-зеленый Спэнгл):
    Жофрей - 2ф Желтый Спэнгл
    Рада – ЖЛ1 Небесно-голубая Нормальная

    По родителям Бубы о скрытых генах ничего не скажешь :unknown: Опять-таки, единственный вариант - пробное спаривание с Чистокрылым или Осветленным партнером. :unknown:
     
  19. Oliauh

    Oliauh Вставший на крыло

    Регистрация:
    25 май 2009
    Сообщения:
    709
    Re: Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований форума

    Итак немного разобрались, поехали дальше.
    У Мити в первом гнездовании с Лорой (Жоли 2 гнездование) была одна девочка с чистыми крыльями и довольно светлым корпусом который после линьки стал потемнее (поэтому и оставил себе) для проверки на ген осветлённости.

    Лаура ещё и носитель коричневого гена от папы, на спине видно пятнышки
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Чтобы убедиться что интуиция меня не подводит пришлось сделать имбридинг, и вот что я получил
    А на этом фото Бабушка Лора, мама Лаура, и дочка Адель
    [​IMG]
    подробные фото Адель, сегодня чуть позже
     
  20. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Обсуждение темы "Генетические обзоры гнездований форума

    Ага, отлично, копаем дальше :)

    Лаура – Темно-зеленая Коричная Спэнгл

    Ее родители:
    Митя – Кобальтовый Нормальный, расщепленный Коричный, расщепленный Осветленный
    Лора – Темно-зеленая Опалиновая Спэнгл

    По родителям Лоры ничего не известно?

    Лаура не Осветленная однозначно, с таким цветом тела. Но Митя вполне ей мог передать ген Осветленных (тогда она несет его скрыто).
    Вообще, Коричные очень сильно осветляют отметины у других разновидностей. Поэтому такие крылья вполне можно отнести на действие гена Коричных :)



    Да, Адель (это же птичка слева?) похожа на Осветленную, ждем еще фоток :)
    И, гланое, инбридинг кого с кем, не поняла :unknown:
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.
Рейтинг@Mail.ru