1. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  2. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.

Могу предложить расследование.

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем Минерва, 13 ноя 2011.

  1. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Ну, тогда продолжим. :don-t:
    Вот есть такая самочка.
    [​IMG]

    Хочу ее познакомить :D с кем-то из представленных женихов.

    Что нас получится в потомстве? :wink:
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    А она, случаем, не родная сестра той, с которой мы начали? :)
     
  3. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Нет. :) И даже не из одного "ларька", и даже не из одного города! :)
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Понятно :) Но история повторяется :crazy: О темном факторе с уверенностью говорить нельзя, поэтому мы его опускаем.
    Сразу оговорюсь, что % - вещь теоретическая и относительная :crazy:

    Самка - ЖЛ2 Доминантная пестрая Осветленная

    Самцы - кандидаты:
    ЖЛ2 Кобальтовый Нормальный, расщепленный осветленный, расщепленный опалиновый
    ЖЛ2 Кобальтовый Доминантный пестрый, расщепленный осветленный, расщепленный опалиновый
    Кобальтовый Нормальный, расщепленный осветленный, расщепленный опалиновый
    Сиреневый Доминантно-пестрый, расщепленный осветленный, расщепленный опалиновый


    Со всеми самцами:

    Признак осветленности:
    Осветленная самка х самец, расщепленный осветленный = 50% Осветленных птенцов, 50% расщепленных осветленных птенцов

    Признак опалиновости:
    Самка не Опалиновая х самец расщепленный опалиновый = 25% самцов расщепленных опалиновых, 25% не опалиновых самцов, 25% Опалиновых самок, 25% не Опалиновых самок

    Идем дальше :)
    Признак ЖЛ:

    Если брать ЖЛ2 партнеров:
    ЖЛ2/Синие х ЖЛ2/Синие = » 25% 2ф ЖЛ2 , 50 ЖЛ2/Синих, 25% Синих

    Если брать Синих партнеров:
    ЖЛ2/Синие х Синие = 50% ЖЛ2/Синих, 50% Синих


    Признак Доминантных пестрых:
    Если брать Доминантного пестрого партнера:
    1ф Доминантная пестрая самка х 1ф Доминантный пестрый самец = 25% 2ф Доминантных пестрых, 50% 1ф Доминантных пестрых, 25% Нормальных

    Если брать Нормального партнера:
    1ф Доминантная пестрая самка х Нормальный самец = 50% 1ф Доминантных пестрых, 50% Нормальных

    Как-то так :)
     
  5. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Ага! Ага! Берите оптом все ведро! :crazy:

    Тут уже более дробно и дозированно надо давать лекарство пациенту! :evil: :acute:

    Давайте определимся по желтолицести. Мы с вами на этом форуме какой доктрины придерживаемся? Двухфакторная желтолицесть уменьшает желтизну или увеличивает?
     
  6. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    :lol: А что, очень даже красивое "ведро" :yes4:

    А можно просто "паззлики" переложить по названию "пациента", вот и все получится :)

    Думаю, "доктрина" едина для "планеты всей" :mr47_06: : сокращает область желтого :) у 2ф ЖЛ2 (и ЗЛ) только желтая шапочка :)
     
  7. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Да вот - не вся "планета" еще об этом знает! :D

    Тогда поиск чуть сужается.
    Если взять желтолицего 2 типа доминантно-пестрого кобальтого самца,

    то в раскладе можем получить двухфакторного желтолицего двухфакторного доминантно-пестрого (либо) кобальтого (если самка -небесно-голубая), (либо) сиреневого(если самка - кобальтовая) осветленного самца (либо) опалиновую самку.

    Птенец должен иметь яркую желтую рожицу, при этом белые крылья с незначительными пятнами опалиновости либо классики и очень нежную редкую сиреневую пятнистость по корпусу.

    Вроде ничего не напутала?
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Конкретно такой птен не получится...
    Даже не беря в расчет вероятность появления именно такой комбинации генов, мы имеем такой нюанс: белые области крыльев будут иметь местами (а может, и целиком?) желтый оттенок - Стандарт 2фЖЛ2 (ЗЛ)
     
  9. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    В стандартах:
    Разлив желтого цвета от маски у двухфакторных желтолицых II типа и двухфакторных златолицых допускается, но должен быть минимальным и ограниченным областью тела, смежной с нижним краем маски.
    (Равно, как и с отметинами на крыльях).

    Есть надежда, что все-таки крылья останутся белыми, потому как у представленных выше однофакторых желтолицых 2 типа крылья белые. Равно, как и у нормальных желтолицых 2 типа самцов, цвет тела остался кобальтовым, а не стал бирюзовым. А двухфакторность еще больше уменьшает область желтого...
     
  10. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    На мой взгляд, надежда очень слабая, потому что Стандарты говорят о Нормальных. Для Доминантных пестрых, с их большими областями белого, ситуация малопредсказуема :unknown:

    Кроме того (вчера не написала), если брать именно 2фЖЛ2 2ф Доминантного пестрого, как в Вашем примере, то он может быть практически весь белым, с желтой шапочкой и легким (неравномерным или равномерным :unknown: ) желтоватым цветом на крыльях - отметин (рисунка крыльев) может не быть вовсе, и цвета тела тоже, тем более, раз он Осветленный. Может быть мааленькая светло-сиреневая "медалька" на груди и все.. :pardon:
     
  11. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Ну, с желтолицым кобальтовым в соединении тоже вроде неожиданностей не наблюдается - расклад окраса тот же , что и в первом примере за минусом двухфакторной пестроты.
    Т.е. практически без разницы - паровка первого и второго случая даст однотипных птенцов.
    Остались белолицый кобальтовый и пестрый сиреневый.
    С белолицым расклад еще более неинтересный.
    А вот с сиреневым... еще больше желтолицых кобальтовых/сиреневых самочек и желтолицых нормальных?

    Короче, кого-то все равно придется выбрать - выцепить осветленность. А вот с кем попутно получатся самые нарядные расцветки? :scratch_one-s_head:
     
  12. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Теоретически, да, но на практике (в пределах статистической погрешности) может получиться, что спаривание с Доминантным пестрым даст всех Доминантных пестрых (вообще без Нормальных, или их мало будет), а спаривание с Нормальным - наоборот, почти всех Нормальных. Но это так, лирика :)


    Разберем "ведро" на "тазики":

    Самка - ЖЛ2 Доминантная пестрая Осветленная

    Самцы:
    ЖЛ2 Кобальтовый Нормальный, расщепленный осветленный, расщепленный опалиновый
    Прогноз по птенцам:
    25% 2ф ЖЛ2 , 50 ЖЛ2/Синих, 25% Синих
    50% 1ф Доминантных пестрых, 50% Нормальных

    50% Осветленных птенцов, 50% расщепленных осветленных птенцов
    25% самцов расщепленных опалиновых, 25% не опалиновых самцов, 25% Опалиновых самок, 25% не Опалиновых самок


    ЖЛ2 Кобальтовый Доминантный пестрый, расщепленный осветленный, расщепленный опалиновый
    Прогноз по птенцам:
    25% 2ф ЖЛ2 , 50 ЖЛ2/Синих, 25% Синих
    25% 2ф Доминантных пестрых, 50% 1ф Доминантных пестрых, 25% Нормальных

    50% Осветленных птенцов, 50% расщепленных осветленных птенцов
    25% самцов расщепленных опалиновых, 25% не опалиновых самцов, 25% Опалиновых самок, 25% не Опалиновых самок


    Кобальтовый Нормальный, расщепленный осветленный, расщепленный опалиновый
    Прогноз по птенцам:
    50% ЖЛ2/Синих, 50% Синих
    50% 1ф Доминантных пестрых, 50% Нормальных

    50% Осветленных птенцов, 50% расщепленных осветленных птенцов
    25% самцов расщепленных опалиновых, 25% не опалиновых самцов, 25% Опалиновых самок, 25% не Опалиновых самок


    Сиреневый Доминантно-пестрый, расщепленный осветленный, расщепленный опалиновый
    Прогноз по птенцам:
    50% ЖЛ2/Синих, 50% Синих
    25% 2ф Доминантных пестрых, 50% 1ф Доминантных пестрых, 25% Нормальных

    50% Осветленных птенцов, 50% расщепленных осветленных птенцов
    25% самцов расщепленных опалиновых, 25% не опалиновых самцов, 25% Опалиновых самок, 25% не Опалиновых самок


    На мой взгляд, если нет цели получить как можно больше ЖЛ, то лучшим кандидатом является Сиреневый, так как он гаратированно отдаст по одному темному фактору птенцам. То есть они будут, как минимум, Кобальтовыми. Ну и Сиреневыми, если у мамы тоже есть темный фактор.
    Минусом является то, что будет трудно разобраться в птенцах - 2ф и 1ф Доминантные пестрые могут выглядеть очень похоже, и понять, сколько факторов Доминантных пестрых у каждого птенца, можно будет только по результатам спариваний. Да и опалиновость может спрятаться под пестротой.

    Если бы был Сиреневый Нормальный, я бы сочла его лучшим кандидатом. :)

    Возможно, стоит подумать о Кобальтовом Нормальном.. Если у самочки есть темный фактор, они дадут наибольшую вариацию цвета: могут быть и Небесно-голубые, и Кобальтовые, и Сиреневые. Ну а если у нее нет темного фактора, то птенцы будут Небесно-голубыми и Кобальтовыми. Ну и разобраться в птенцах будет проще. :D
     
  13. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    А мы легких путей не ищем!! :evil: :crazy:

    Вот я тоже на этих двух застряла. :scratch_one-s_head:

    Останавливает то, что если с кобальтовым, и самка вдруг без темного фактора, то много птенцов будет небесно-голубыми, просто нормальными. :scratch_one-s_head:

    А как у нас со статистикой по раскладам на соотношение самочек-самцов в потомстве?

    В принципе, есть наблюдения, что самки в кладке (количество) повторяют мать, а самцы (по наделению полом) повторяют отца... Или это справедливо только в моей отдельно взятой стае?

    P.S. Я уже начинаю привыкать, что у вас на все случаи жизни есть ссылочка на статьи :yes4: Но не перестаю уважать масштаб проведенной вами полезной работы! :good:

    Думаю, что все это наше обсуждение потом можно будет структурировать.
     
  14. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    :crazy: Ну, в легких путях есть своя прелесть :P

    По теории - половина будет Небесно-голубыми, половина - Кобальтовыми, половина - Нормальными, половина - Доминантными пестрыми, половина - ЖЛ, половина - Осветленными, и немножко - Опалиновых самочек :) А как уж эти половины между собой "договорятся".. :scratch_one-s_head:

    Теория говорит 50 на 50 :pardon:

    :scratch_one-s_head: Не думаю, что это генетически заложено -как именно самочка отдает свою Y хромосому.. (а самцы здесь не при чем.. :oops: )
     
  15. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Ну, да... косяк написала... :o

    Надо переиначить!

    Из любопытных наблюдений за своей стаей:
    - самочки повторяют своих матерей в гнездовом поведении и количестве откладываемых яиц;
    - соотношение в гнезде птенцов-самцов и птенцов-самочек каким-то ненаучным образом зависит от паровки с тем или иным самцом. Есть самцы, в паре с которыми самочки стабильно закладывают больше птенцов - самцов. Есть самцы, в паре с которыми птенцов-самочек стабильно выходит больше.
     
  16. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Минерва, интересно :).
    А есть по этому поводу у Вас какая-то более менее статистика?
    Ну конкретные цифры, как одна и таже самка с одним самцом дает стабильно одни результаты, потом с другим другие. Причем те же как еще одна другая самочка с теми же самцами? :crazy: (Ну чтоб утверждать можно было, что закономерность идет именно от самца).

    Мне лично кажется, что скорее всего все объясняется шутками статистики :crazy:. Такая она, шутница :D.
     
  17. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Сейчас вот пара выдала 4 самочек и 1 самца. Преступно пошли на вторую кладку - теперь уже пристально обратим внимание, кого преподнесут. :yes4:
    Сейчас эта самочка (которая преступница :wink: ) нарожала девчонок, а в свое время с другим самцом было две кладки - сплошняком пацаны.

    Самец, которого мы рассматриваем в теме, тоже любитель производить самочек.

    Посадим на гнезда самочек и самцов из этой темы - проследим и за этим аспектом.
     
  18. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Отступление.
    Вот еще расклад.

    Двухфакторная доминантно-пестрая небесно-голубая

    [​IMG]

    Светло- зеленый с фиолетовым фактором

    [​IMG]

    Птенцы:
    В гнезде трое - самец и две самки.

    [​IMG]

    Фотография со вспышкой. Цвет живой - именно фиолетовый, а не кобальтовый.
    Самка - Доминантно- пестрая небесно-голубая однофакторная фиолетовая.

    Самка и самец... :scratch_one-s_head:
    Фотография отражает реальный цвет. Впечатление такое, что это желтолицые... :scratch_one-s_head:
     
  19. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    У Фиолетовой самочки ЖЛ не вижу по фото, а Доминантный пестрый самец да, ЖЛ :)
    Значит, Ваш Фиолетовый Светло-зеленый прячет у себя ген ЖЛ :) Вот хитрюжка :crazy:
     
  20. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    О как!!! А то я уже решила, что у меня... %)) :crazy:

    Самочка фиолетовая - да, без желтолицести. Если бы у нее выскочила желтолицесть - я бы не сомневалась.
    Другая самочка - копия братика, который на фото.

    То-то я думаю, какие же яркие от этой пары в прошлом году доминантики приключились... но тогда их не разбирала на перышки - их разобрали "тепленькими" из гнезда.
    Не простой, оказывается, самец :scratch_one-s_head:

    А можно в них предположить уже не желтолицесть, а златолицесть? Рожицы, ну, очень яркие!
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.