1. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.
  2. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  3. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.
  4. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление

Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем Gaika, 4 дек 2010.

  1. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Да :sorry: , лучше расписать.
    Потому что у меня все равно выходит, что нормальный ген от мамы и папы (на локусе доминантно-пестрых) затмит в фенотипе рецессивно-пестрый от мамы и папы (на локусе рецессивно -пестрых) :o
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Расписываем :)

    Мама может отдать такие вариации:
    1) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    2) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    3) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    4) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)

    Папа может отдать такие вариации:
    1) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    2) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)

    Соответственно, каждый из 4 маминых вариантов может встретиться либо с 1), либо со 2) папиным.

    Возьмем сначала все мамины и первый папин:
    1м) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    1п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: ген Дом пестрых / ген Нормальных (т.е. птенец 1ф Дом пестрый)
    на локусе Рец пестрых: оба гена Нормальных
    Итого: птенец Дом пестрый

    2м) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    1п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: ген Дом пестрых / ген Нормальных (т.е. птенец 1ф Дом пестрый)
    на локусе Рец пестрых: ген Нормальных / ген Рец пестрых (т.е. птенец расщепленный рец пестрый)
    Итого: птенец Дом пестрый расщепленный рец пестрый

    3м) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    1п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: оба гена Нормальных
    на локусе Рец пестрых: оба гена Нормальных
    Итого: птенец Нормальный

    4м) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    1п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: оба гена Нормальных
    на локусе Рец пестрых: ген Нормальных / ген рец пестрых (т.е. птенце расщепленный рец пестрый)
    Итого: птенец Нормальный расщепленный рец пестрый



    Возьмем теперь все мамины и второй папин:
    1м) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    2п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: ген Дом пестрых / ген Нормальных (т.е. птенец 1ф Дом пестрый)
    на локусе Рец пестрых: ген Нормальных / ген Рец пестрых (т.е. птенец расщепленный рец пестрый)
    Итого: птенец Дом пестрый расщепленный рец пестрый

    2м) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    2п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: ген Дом пестрых / ген Нормальных (т.е. птенец 1ф Дом пестрый)
    на локусе Рец пестрых: 2 гена Рец пестрых (т.е. птенец Рец пестрый)
    Итого: птенец Комбинация Дом пестрый Рец пестрый

    3м) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    2п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: оба гена Нормальных
    на локусе Рец пестрых: ген Нормальных / ген Рец пестрых (т.е. птенец расщепленный рец пестрый)
    Итого: птенец Нормальный расщепленый рец пестрый

    4м) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    2п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: оба гена Нормальных
    на локусе Рец пестрых: оба гена Рец пестрых (т.е. птенец Рец пестрый)
    Итого: птенец Рец пестрый

    Уф :D Надеюсь, ничего не напортачила с копированием :crazy:
     
  3. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Нет, они живут каждый своей отдельной жизнью :) То, что на локусе Дом пестрых находятся два природных гена означает только то, что птица НЕ Дом пестрая. К локусу Рец пестрых эти гены отношения не имеют и с ними не взаимодействуют :)
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Вчера в личке получила "жалобу", что больно "страшно" выглядит пост с "расписанием" :D Согласна, много слов (хотя, на самом деле, все очень просто :) ), может выглядеть "пугающе" :crazy: Решила добавить картинок :crazy:

    Возвращаемся к началу :)

    У волнистого попугая 12 пар хромосом (т.е. всего 24 :) )

    Представим набор хромосом (на которых находятся гены) самца:
    ХХХХХХХХХХХХ ГОЛУБЫЕ – ОТ ПАПЫ
    ХХХХХХХХХХХХ РОЗОВЫЕ – ОТ МАМЫ


    Представим набор хромосом самки:
    ХХХХХХХХХХХХ ГОЛУБЫЕ – ОТ ПАПЫ
    ХХХХХХХХХХХY РОЗОВЫЕ – ОТ МАМЫ



    Возьмем одну пару хромосом:

    Х
    Х


    Представим ее схематично:
    [​IMG]

    На каждой хромосоме гены располагаются в четко определенном порядке. Место расположения гена называется ЛОКУСОМ.

    Очень схематично это выглядит так:
    [​IMG]

    Из этой схемы очень хорошо видно, что каждый признак (признак Д.п. (Доминантных пестрых), например) контролируется двумя генами, причем один из них получен от папы, а другой – от мамы.



    У Нормальной птицы (природной) во всех локусах находятся природные гены (гены Нормальных):
    [​IMG]

    Гены любых разновидностей, кроме Нормальных (природных), называются МУТАНТНЫМИ, так как они мутировали от природных (имеют отклонения от природных генов).

    Когда на локусе Д.п. появляется один мутантный ген – ген Дом пестрых (например, от папы), птица становится 1ф Дом пестрой (при этом на остальных локусах остаются природные гены):
    [​IMG]

    Будущему птенцу эта птица может отдать только по одному гену из пар генов (второй ген в пару к этому птенец получит от второго родителя). Какой именно ген отдаст птица конкретному птенцу из своего набора генов – непредсказуемо. Но по набору гену родителей можно определить, какие птенцы в принципе могут получиться у данной пары.

    :)

    Ну скажите, скажите, что все просто и все понятно :oops: :crazy:
     
  5. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    -Ну, как вам сказать... (задумчиво вглядываясь в полотно кисти художника TaniaOK)... натурализьму маловато будет... :lol:

    Пока мы делим генетику птички "на две полосочки" - все наглядно.
    А вот когда мы в "квадратики" начинаем впихивать "ген доминантно-пестрый/ген нормальный", то указательный палец правой руки обязательно лезет в макушку почесать возникающие неприличные мысли. :D
     
  6. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    [​IMG] [​IMG] Ушла в монастырь :D
     
  7. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re:

    Испугалась вашего монастыря - сижу с карандашом, осиливаю тему от начала! :crazy:
    Вот эта фраза вызывает вопросы.
    1. По стандартам все - доминантно-пестрые, рецессино-пестрые, голландские - имеют светлые маховые. Разобрались, что это за мутация?
    2. Есть устойчивое мнение, что рецессивную птицу определить как раз и можно именно по темным маховым и серым размытым пятнам... Критикуйте! :wink:
    3. По аналогии с генетивой зебровых амадин (при паровке мармазет-фавн возникает кроссинговер), и тогда в потомстве получается "черте что" :yes4: Это тот же случай? Или тут уже своя собственная устойчивая теория? (Имеется ввиду паровка доминантной пестроты с рецессивной).
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Re:

    Вернулась :crazy:


    Ох, давненько это было :D

    Думаю, что это просто недостаток (отклонение от Стандарта), вот так сработал ген Рецессивных пестрых.

    Насчет пятен согласна, насчет темных маховых.. :scratch_one-s_head: Раз Стандарты требуют светлых маховых, то темные однозначно не одобряются. Но возможны.

    Да, "теория" есть, западные заводчики, занимающиеся разведением пестрых, стараются обобщить материал и сделать выводы. Комбинация Дом пестрых и Рец пестрых - это просто комбинация, это не новая разновидность. Под "комбинацией" подразумевается, что 2 (в данном случае) или несколько разновидностей проявляются в фенотипе одной птицы. То есть у птицы - Комби ДРП есть признаки и Дом пестрых, и Рец пестрых. Полагается, что у таких птиц нет радужки. Но окончательных выводов пока не сделано.
    Поэтому спаривание Дом пестрой и Рец пестрой птицы рассматривается точно так же, как и любое другое спаривание.
    :)
     
  9. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Все валим на стандарты? На "советскую власть"? :evil:

    Даже в приведенной статье на фотографиях рецессивные пестрые имеют темные маховые.
    Т.е. получается, что рецессивные пестрые (как и в случае с пестрыми с ЧМП) соответствуют стандартам в единичных количествах.
    А в определении их рецессивности таким же безошибочным признаком, как и серый цвет пятен, служит темный окрас маховых перьев.

    Ну, а насчет отдельной или не отдельной разновидности... комби все-таки выглядят очень определенным образом, отличным и от всех-факторных доминантных и рецессивных пестрых... Так что их можно отнести к отдельной разновидности.
     
  10. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ну Стандарты не с потолка взялись :pardon:

    Нет, не все :)

    И здесь тоже есть с чистыми маховыми :)

    Не согласна категорически :blum3: Где статистика?? :evil: :D


    Не уверена. Но не копалась в этом вопросе :)

    Ни в коем случае. Основанием заявления о появлении новой разновидности является только появление нового мутантного гена. В том случае, когда нет нового мутантного гена, а есть просто совместная работа генов разных разновидностей, речь идет о комбинации этих разновидностей :)
     
  11. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Статистика в наших личных стайках. :wink: Даже в иллюстрациях окрасов попугайчик Светка заводчика ols и то компрометирует окрас темным маховым перышком :lol:
    Уступаю грубой силе! :crazy: Тут не точно сформулировала свою мысль... подумаю, что хотела сказать. :crazy:
     
  12. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ага, тут есть кой-какое пространство для небольшой полемики (что отнюдь не отменяет вышесказанного в моем посте :wink: ), но подсказывать не буду :crazy:
     
  13. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Нее... полемики не хочется. Хочется структурированной информации :acute:

    Как бы статистики у меня нет. Но есть наблюдения, что чистые маховые у рецессивных, если и встречаются, то не у "нормальных", а у опалинов, спенглов.
    А "нормальные"... вот не припомню, чтобы я лично видела их иллюстрацию без темных маховых.
     
  14. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ну и отличненько :crazy: Правда, думаю, i-am-helen, когда появится, из дотошности поднимет этот вопрос :crazy: Так что, скорей всего, еще к нему вернемся (возможно, не в этой теме :scratch_one-s_head: )

    Это надо смотреть фотки западных заводчиков. У них там с чистотой линий строго, и соответствие Стандартам гораздо чаще встречается, чем у нас..

    А первые две птицы отсюда?
     
  15. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Да я не против :yes4: если надо будет, и дровишек подкину :wink: Только пока не совсем понимаю про повестку точно :D

    Тут меня занимает вопрос. Из расписанного вами узрела, что, в принципе, от этой пары может появиться не только рецессивный, но и сразу комби. Хотелось бы получить такого птенца. На пару теперь буду посматривать поуважительнее. :yes4:
    ---------------
    Да. На иллюстрации обратила внимание теперь.

    В принците получается, что отличие рецессивного от голландского перстрого только в радужке. У первых нет, у вторых есть.
     
  16. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Это да, но чтобы было легче получить Комби, этой самочке нужно Рец пестрого самца :) Она Дом пестрая расщепленная рец пестрая, и с Рец пестрым самцом у нее, конечно, больше шансов, чем с расщепленным рец пестрым :)

    Не совсем :)
     
  17. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Согласна. Еще оранжевый клюв.
    По восковице же все-таки надо иметь уже какой-то опыт , чтобы определять.
    -----

    Понятно, что с рецессивным самцом шансов больше :yes4: , но это пару разбивать...тоже свои заморочки... а тут вроде подарка к какой -нибудь дате может получиться.
     
  18. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    По Стандартам разница есть еще: основной цвет тела, пятно на затылке, отметины.

    Кстати, не видела ни разу у нас Голландского пестрого.. Подозреваю, что в чистом виде их у нас нет вообще. Если и были, то понамешали с другими пестрыми, а теперь уж не опознаешь..
     
  19. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Да... хочется птичек "не коммерческих" окрасов и просто посмотреть, и себе поиметь.

    Когда обсуждали пестрых с ЧМП, тоже закидывала удочку насчет темноглазых, но что-то вот никто не откликнулся.

    Повнимательнее посмотрю завтра-послезавтра на одну мою рецессивную самочку... Радужку поищу! :yes4:

    ---------------
    Нее... Пятно на затылке должно быть у всех- разницы нет.
     
  20. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ну так их можно только от Пестрых с ЧМП получить. А это тоже боольшая редкость.. Понамешали с Доминантными, теперь все, попробуй разбери :o

    У Рец пестрых - нет :)
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.
Рейтинг@Mail.ru