1. У нашего ветконсультанта Софии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)ZofiaSan либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем Gaika, 4 дек 2010.

  1. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Да :sorry: , лучше расписать.
    Потому что у меня все равно выходит, что нормальный ген от мамы и папы (на локусе доминантно-пестрых) затмит в фенотипе рецессивно-пестрый от мамы и папы (на локусе рецессивно -пестрых) :o
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Расписываем :)

    Мама может отдать такие вариации:
    1) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    2) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    3) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    4) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)

    Папа может отдать такие вариации:
    1) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    2) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)

    Соответственно, каждый из 4 маминых вариантов может встретиться либо с 1), либо со 2) папиным.

    Возьмем сначала все мамины и первый папин:
    1м) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    1п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: ген Дом пестрых / ген Нормальных (т.е. птенец 1ф Дом пестрый)
    на локусе Рец пестрых: оба гена Нормальных
    Итого: птенец Дом пестрый

    2м) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    1п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: ген Дом пестрых / ген Нормальных (т.е. птенец 1ф Дом пестрый)
    на локусе Рец пестрых: ген Нормальных / ген Рец пестрых (т.е. птенец расщепленный рец пестрый)
    Итого: птенец Дом пестрый расщепленный рец пестрый

    3м) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    1п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: оба гена Нормальных
    на локусе Рец пестрых: оба гена Нормальных
    Итого: птенец Нормальный

    4м) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    1п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: оба гена Нормальных
    на локусе Рец пестрых: ген Нормальных / ген рец пестрых (т.е. птенце расщепленный рец пестрый)
    Итого: птенец Нормальный расщепленный рец пестрый



    Возьмем теперь все мамины и второй папин:
    1м) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    2п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: ген Дом пестрых / ген Нормальных (т.е. птенец 1ф Дом пестрый)
    на локусе Рец пестрых: ген Нормальных / ген Рец пестрых (т.е. птенец расщепленный рец пестрый)
    Итого: птенец Дом пестрый расщепленный рец пестрый

    2м) ген Дом пестрых (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    2п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: ген Дом пестрых / ген Нормальных (т.е. птенец 1ф Дом пестрый)
    на локусе Рец пестрых: 2 гена Рец пестрых (т.е. птенец Рец пестрый)
    Итого: птенец Комбинация Дом пестрый Рец пестрый

    3м) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Нормальных (с локуса Рец пестрых)
    2п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: оба гена Нормальных
    на локусе Рец пестрых: ген Нормальных / ген Рец пестрых (т.е. птенец расщепленный рец пестрый)
    Итого: птенец Нормальный расщепленый рец пестрый

    4м) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    2п) ген Нормальных (с локуса Дом пестрых) + ген Рец пестрых (с локуса Рец пестрых)
    получим:
    на локусе Дом пестрых: оба гена Нормальных
    на локусе Рец пестрых: оба гена Рец пестрых (т.е. птенец Рец пестрый)
    Итого: птенец Рец пестрый

    Уф :D Надеюсь, ничего не напортачила с копированием :crazy:
     
  3. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Нет, они живут каждый своей отдельной жизнью :) То, что на локусе Дом пестрых находятся два природных гена означает только то, что птица НЕ Дом пестрая. К локусу Рец пестрых эти гены отношения не имеют и с ними не взаимодействуют :)
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Вчера в личке получила "жалобу", что больно "страшно" выглядит пост с "расписанием" :D Согласна, много слов (хотя, на самом деле, все очень просто :) ), может выглядеть "пугающе" :crazy: Решила добавить картинок :crazy:

    Возвращаемся к началу :)

    У волнистого попугая 12 пар хромосом (т.е. всего 24 :) )

    Представим набор хромосом (на которых находятся гены) самца:
    ХХХХХХХХХХХХ ГОЛУБЫЕ – ОТ ПАПЫ
    ХХХХХХХХХХХХ РОЗОВЫЕ – ОТ МАМЫ


    Представим набор хромосом самки:
    ХХХХХХХХХХХХ ГОЛУБЫЕ – ОТ ПАПЫ
    ХХХХХХХХХХХY РОЗОВЫЕ – ОТ МАМЫ



    Возьмем одну пару хромосом:

    Х
    Х


    Представим ее схематично:
    [​IMG]

    На каждой хромосоме гены располагаются в четко определенном порядке. Место расположения гена называется ЛОКУСОМ.

    Очень схематично это выглядит так:
    [​IMG]

    Из этой схемы очень хорошо видно, что каждый признак (признак Д.п. (Доминантных пестрых), например) контролируется двумя генами, причем один из них получен от папы, а другой – от мамы.



    У Нормальной птицы (природной) во всех локусах находятся природные гены (гены Нормальных):
    [​IMG]

    Гены любых разновидностей, кроме Нормальных (природных), называются МУТАНТНЫМИ, так как они мутировали от природных (имеют отклонения от природных генов).

    Когда на локусе Д.п. появляется один мутантный ген – ген Дом пестрых (например, от папы), птица становится 1ф Дом пестрой (при этом на остальных локусах остаются природные гены):
    [​IMG]

    Будущему птенцу эта птица может отдать только по одному гену из пар генов (второй ген в пару к этому птенец получит от второго родителя). Какой именно ген отдаст птица конкретному птенцу из своего набора генов – непредсказуемо. Но по набору гену родителей можно определить, какие птенцы в принципе могут получиться у данной пары.

    :)

    Ну скажите, скажите, что все просто и все понятно :oops: :crazy:
     
  5. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    -Ну, как вам сказать... (задумчиво вглядываясь в полотно кисти художника TaniaOK)... натурализьму маловато будет... :lol:

    Пока мы делим генетику птички "на две полосочки" - все наглядно.
    А вот когда мы в "квадратики" начинаем впихивать "ген доминантно-пестрый/ген нормальный", то указательный палец правой руки обязательно лезет в макушку почесать возникающие неприличные мысли. :D
     
  6. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    [​IMG] [​IMG] Ушла в монастырь :D
     
  7. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re:

    Испугалась вашего монастыря - сижу с карандашом, осиливаю тему от начала! :crazy:
    Вот эта фраза вызывает вопросы.
    1. По стандартам все - доминантно-пестрые, рецессино-пестрые, голландские - имеют светлые маховые. Разобрались, что это за мутация?
    2. Есть устойчивое мнение, что рецессивную птицу определить как раз и можно именно по темным маховым и серым размытым пятнам... Критикуйте! :wink:
    3. По аналогии с генетивой зебровых амадин (при паровке мармазет-фавн возникает кроссинговер), и тогда в потомстве получается "черте что" :yes4: Это тот же случай? Или тут уже своя собственная устойчивая теория? (Имеется ввиду паровка доминантной пестроты с рецессивной).
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Re:

    Вернулась :crazy:


    Ох, давненько это было :D

    Думаю, что это просто недостаток (отклонение от Стандарта), вот так сработал ген Рецессивных пестрых.

    Насчет пятен согласна, насчет темных маховых.. :scratch_one-s_head: Раз Стандарты требуют светлых маховых, то темные однозначно не одобряются. Но возможны.

    Да, "теория" есть, западные заводчики, занимающиеся разведением пестрых, стараются обобщить материал и сделать выводы. Комбинация Дом пестрых и Рец пестрых - это просто комбинация, это не новая разновидность. Под "комбинацией" подразумевается, что 2 (в данном случае) или несколько разновидностей проявляются в фенотипе одной птицы. То есть у птицы - Комби ДРП есть признаки и Дом пестрых, и Рец пестрых. Полагается, что у таких птиц нет радужки. Но окончательных выводов пока не сделано.
    Поэтому спаривание Дом пестрой и Рец пестрой птицы рассматривается точно так же, как и любое другое спаривание.
    :)
     
  9. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Все валим на стандарты? На "советскую власть"? :evil:

    Даже в приведенной статье на фотографиях рецессивные пестрые имеют темные маховые.
    Т.е. получается, что рецессивные пестрые (как и в случае с пестрыми с ЧМП) соответствуют стандартам в единичных количествах.
    А в определении их рецессивности таким же безошибочным признаком, как и серый цвет пятен, служит темный окрас маховых перьев.

    Ну, а насчет отдельной или не отдельной разновидности... комби все-таки выглядят очень определенным образом, отличным и от всех-факторных доминантных и рецессивных пестрых... Так что их можно отнести к отдельной разновидности.
     
  10. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ну Стандарты не с потолка взялись :pardon:

    Нет, не все :)

    И здесь тоже есть с чистыми маховыми :)

    Не согласна категорически :blum3: Где статистика?? :evil: :D


    Не уверена. Но не копалась в этом вопросе :)

    Ни в коем случае. Основанием заявления о появлении новой разновидности является только появление нового мутантного гена. В том случае, когда нет нового мутантного гена, а есть просто совместная работа генов разных разновидностей, речь идет о комбинации этих разновидностей :)
     
  11. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Статистика в наших личных стайках. :wink: Даже в иллюстрациях окрасов попугайчик Светка заводчика ols и то компрометирует окрас темным маховым перышком :lol:
    Уступаю грубой силе! :crazy: Тут не точно сформулировала свою мысль... подумаю, что хотела сказать. :crazy:
     
  12. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ага, тут есть кой-какое пространство для небольшой полемики (что отнюдь не отменяет вышесказанного в моем посте :wink: ), но подсказывать не буду :crazy:
     
  13. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Нее... полемики не хочется. Хочется структурированной информации :acute:

    Как бы статистики у меня нет. Но есть наблюдения, что чистые маховые у рецессивных, если и встречаются, то не у "нормальных", а у опалинов, спенглов.
    А "нормальные"... вот не припомню, чтобы я лично видела их иллюстрацию без темных маховых.
     
  14. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ну и отличненько :crazy: Правда, думаю, i-am-helen, когда появится, из дотошности поднимет этот вопрос :crazy: Так что, скорей всего, еще к нему вернемся (возможно, не в этой теме :scratch_one-s_head: )

    Это надо смотреть фотки западных заводчиков. У них там с чистотой линий строго, и соответствие Стандартам гораздо чаще встречается, чем у нас..

    А первые две птицы отсюда?
     
  15. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Да я не против :yes4: если надо будет, и дровишек подкину :wink: Только пока не совсем понимаю про повестку точно :D

    Тут меня занимает вопрос. Из расписанного вами узрела, что, в принципе, от этой пары может появиться не только рецессивный, но и сразу комби. Хотелось бы получить такого птенца. На пару теперь буду посматривать поуважительнее. :yes4:
    ---------------
    Да. На иллюстрации обратила внимание теперь.

    В принците получается, что отличие рецессивного от голландского перстрого только в радужке. У первых нет, у вторых есть.
     
  16. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Это да, но чтобы было легче получить Комби, этой самочке нужно Рец пестрого самца :) Она Дом пестрая расщепленная рец пестрая, и с Рец пестрым самцом у нее, конечно, больше шансов, чем с расщепленным рец пестрым :)

    Не совсем :)
     
  17. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Согласна. Еще оранжевый клюв.
    По восковице же все-таки надо иметь уже какой-то опыт , чтобы определять.
    -----

    Понятно, что с рецессивным самцом шансов больше :yes4: , но это пару разбивать...тоже свои заморочки... а тут вроде подарка к какой -нибудь дате может получиться.
     
  18. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    По Стандартам разница есть еще: основной цвет тела, пятно на затылке, отметины.

    Кстати, не видела ни разу у нас Голландского пестрого.. Подозреваю, что в чистом виде их у нас нет вообще. Если и были, то понамешали с другими пестрыми, а теперь уж не опознаешь..
     
  19. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Да... хочется птичек "не коммерческих" окрасов и просто посмотреть, и себе поиметь.

    Когда обсуждали пестрых с ЧМП, тоже закидывала удочку насчет темноглазых, но что-то вот никто не откликнулся.

    Повнимательнее посмотрю завтра-послезавтра на одну мою рецессивную самочку... Радужку поищу! :yes4:

    ---------------
    Нее... Пятно на затылке должно быть у всех- разницы нет.
     
  20. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ну так их можно только от Пестрых с ЧМП получить. А это тоже боольшая редкость.. Понамешали с Доминантными, теперь все, попробуй разбери :o

    У Рец пестрых - нет :)
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.