1. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  2. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.

Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем Gaika, 4 дек 2010.

  1. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Она не может быть 2ф :). У нее только один доминатный ген - от мамы :).

    А если она Комби, то это означает, что у нее один доминантный ген, и в паре с нормальным, не несущим рецессивный пестрый ген будут все те же 50% пестряков. Другой вопрос как они будут выглядеть... Обычными пестряками, или часть тоже ДРП может получиться...
    А вот если парень будет нести скрыто рецессивный ген, и если она действительно комби, то будут еще и рецессивные, и нормальных только 25%.
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ага :) А выглядит-то как, а выглядит :D

    А если она Комби, то это означает, что у нее, кроме одного доминантного гена, еще 2 рецессивных, и она их с тем же успехом может передать :) А доминантный она может припрятать :D

    Если она передаст дом ген - обычными пестряками. Если рецессивный - нормальными.

    Если парень тащит скрыто Рец ген, то Рецессивные могут быть, даже если она и не комби ДРП, а просто Дом пестрая расщепленная рецессивная :)
     
  3. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    А может она передать одновременно рецессивный и доминантный? Те которые у нее на одной хромосоме находятся. Думаю может :). А значит может получиться комби.
    Все зависит опять же от того: два ли рецессивных гена нужно комби или достаточно одного? Мы как-то на этом месте в прошлый раз зависли. Поэтому я не знаю :D.
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ага :)

    Хм, на разных :) Но это значения не имеет в любом случае :)

    Только 2 (рец) + 1 дом :) А чего зависли? Не помню такого :D

    Да, кстати, если она комби ДРП, то с Нормальным (не расщепленным рец), будет половина пестряков и половина Нормальных. И ВСЕ расщепленные рец пестрые :)
     
  5. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Это подтверженные доказанные данные? Я так поняла таковых нету :twisted:. Даже в том обзоре с иностранного сайта нету 100% уверенности, что самец на самом деле тащит рецессивный ген. Об этом говорит РИП. И в трех других гнездованиях нашего форума рецессивный + пестрый всегда получались такие птенцы. Может быть конечно во всех трех парах доминантный имел скрытый рецессивный ген. Но пока не "доказано" это точно, я предпочитаю говорить терминами "может быть" :pardon:.
     
  6. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    В этом обзоре РИП выражает сомнение только в данном конкретном случае. Что это комби. Но она не выражает сомнений по поводу теории (обязательного присутствия 2 рец пестрых генов и одного (вот насчет двух - не знаю, эта мысль не проходит там, но по логике, где 1 там и 2 :D ) дом пестрого. Более того, она говорит, что согласна с Невилом по поводу теории (а это ожидания от спаривания). Попробуйте составить формулы этих ожиданий, и сразу все станет ясно :) Если нет времени и желания, могу выложить, я уже составила. Поэтому у меня вопросов нет :)

    Я уже не говорю о том, что рецессивной мутации Рецессивных пестрых нужно 2 гена для проявления :P .
    Если будет только один, то птица будет просто Дом пестрой расщепленной рецессивной :)
     
  7. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Ага, но я имею в виду, что РИП говорит, что этот птен может и не быть комбинацией, т.к. может не иметь второго рецессивного гена, однако это ему не мешает ему так выглядеть. Ее это не смущает, потому что она часто говорит о том, что однофакторным доминантый может выглядеть как двухфакторный. Моя же теория :D что это проихсодит не просто так, а этому помагает рецессивный ген, пусть и в расщепленном виде (в конце концов, вон оказалось, что он и в нормальной птице может проявиться в виде пятна на затылке!). Т.е. да, давайте определимся с терминоглогией раз и навсегда: комбинация должна иметь два рецессивных гена, чтоб так называться, иначе птица действительно просто расщепленная.
    НО, мне кажется, что и расщепленный ген может действовать на птицу так, что мы получаем визуальных двухфактроных доминантных :roll:.
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Об этом не только РИП говорит, это во многих статьях проходит. Что у Дом пестрых по внешнему виду не определить, 1ф он или 2ф. Т.е. мы (как и все в рунете, похоже) как-то взяли на веру сведения с сайта budgiesplace.com и упорно (видимо, в силу привычки) не хотим признавать, что это не так. Вполне возможно, что в большинстве случаев это предположение (другой фенотип у 2ф Дом пестрых) верно. Но не во всех же. И кто считал?

    По теории, скрытый ген никак не может проявиться. Смысл его рецессивности именно в том, что он "молчит". Это пятно на затылке меня очень озадачивает, и я, в свою очередь, хочу озадачить иностранцев. Просто РИП попросила тайм-аут, а у меня к ней и так еще есть вопросы :D Так что будем все прояснять потихоньку..
    Я лично не понимаю, как это пятно вообще может возникать от Рец пестрого гена. И почему оно возникает не у всех птиц, расщепленных рец пестрых? Или у всех?..

    Вот и замечательно :)

    Тогда бы все скрытые ("расщепленные") гены могли бы действовать, и Менделевскую теорию можно было бы отправить в мусорную корзину :P
     
  9. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Нет, ну что это такое?
    Когда я сомневаюсь, в том, чтобы расщепленный рецессивный ген может давать пятно у нормальных мне говорят: ты что? Ты не знала? Вот же, кругом пишут :D. Как только я соглашаюсь с "данным фактом", мне говорят, не, фигня все это, не может такого быть :P.
    Утрирую конечно, но где-то так :crazy:.

    Ну в одну сторону оно точно работает. Когда имеем двух "нормальных" однофакторных, в потомстве получаются и 1ф и 2ф и выглядят так как "положено". Мне опять же не нравиться предположение, что иногда работает так, а иногда нет, логичнее предположить, что замешан еще какой-то фактор. Пусть и в виде 2ф рецессивного... не знаю.
     
  10. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ну а что, мне одной, что ли, голову ломать?? :D :P

    Ну , вообще для пестряков это и есть нормально - ненормальное распределение пятен. Поэтому меня абсолютно не удивляет, что 1ф и 2ф трудно различить :)
     
  11. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    А меня удивляет. Пока осталась при своем ИМХО :D.

    Наткнулась:
     
  12. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Продолжение, это темы viewtopic.php?p=119570#119570

    У сестры Айс, глаза точно такое же, как и у Айс. Она живет у моей свекрови, поэтому наблюдала вживую))
     
  13. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Re:

    Возвращаясь к этой теме viewtopic.php?p=110586#110586

    Пятый ребенок.

    [​IMG] [​IMG]

    Теперь стал таким. Точнее, стала)) Златолицая.

    [​IMG] [​IMG]
     
  14. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Обсуждение темы "ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ"

    Красотуля :good:
     
  15. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Тишка и Чика, 1 гнездование, ноябрь 2011


    Вообще, да, Светочка, ты права :yes4: Но шанс получить такого птенца и теоретически невысок (12,5%), а практически вообще на уровне чуда :crazy:
     
  16. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Re: Тишка и Чика, 1 гнездование, ноябрь 2011

    TaniaOK
    А я, дура старая :fool: , всё ещё верю в чудеса :pardon: Танечка, а ты? :wink: А если серьёзно, если шанс есть, то исключать такого птенца я не стала бы. Хорошо бы проверить его гнездованием с рецессивным пёстрым. :yes4:
     
  17. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Тишка и Чика, 1 гнездование, ноябрь 2011

    Светочка, это решится проще - если он Комби ДРП, у него не будет радужки :) А вообще, внешне (по отметинам) он не очень тянет на Комби. А вот Доминантных пестрых таких достаточно :) Но в любом случае, радужка нам все расскажет :yes4:

    А насчет чудес... :crazy: Вопрос сложный :crazy:
     
  18. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Re: Тишка и Чика, 1 гнездование, ноябрь 2011

    Тоже не показатель :no: Если бы он был чистым РП, тогда да. А так, у него могут проявлятся оба признака. У Гриши Маринельки есть радужка, но он, как пить дать КДРП.
    И по отметинам тоже не согласна. У него, как раз отметины и доминантных пёстрых на голове и шее, и одиночные на крыльях, как у рецессивных пёстрых.
     
  19. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Тишка и Чика, 1 гнездование, ноябрь 2011

    Не уверена (насчет Гриши). Точнее, уверена, что он просто 1ф Доминантный пестрый (ну и расщепленный рецессивный пестрый). :)

    Точных подтверждений, что у Комби ДРП может быть радужка, никто не предоставил :pardon: Так что пока считается, что не должно быть радужки :pardon:
     
  20. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Re: Тишка и Чика, 1 гнездование, ноябрь 2011

    Танечка, вот поэтому я и предложила проверить его с рецессивным пёстрым. Тут осечки быть не может. Если в гнезде появятся рецессивные птенцы, значит он точно КДРП. :pardon:
    Ой, ты уже ещё дописала, пока я отвечала. Но, это только твоё мнение против моего. По настоящему ни кто это подтвердить не сможет, только гнездование. :P
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.