Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

Конечно он рецессивный, если глазки у него черные. Но вот это я и имела в виду, что не типичный. Т.к. все тело практически чистое. Видимо это происходит от того, что он одновременно является и доминантным. Т.е. работают так или иначе оба гена. А не рецессивный забил доминантный, как Вы выразились раньше. Если бы рецессивный просто "забил = полностью победил", то он выглядел бы обычным рецессивным. Поэтому я считаю, что он комби (в нашем понимании, т.е. комбинаций рецессивного и пестрого).

Это я прекрасно знаю . И сама в первую очередь люблю это утверждать. Только надо различать саму генетику и статистику.

Поправочка: могли бы быть. Уже как-то расписывала подробно, цитирую.

Таким образом и по законам генетики, если папа однофакторный доминантый у него могут получиться все дети доминантыми. Просто тот ген, который нормальный в силу случайности не достался ни одному малышу. Точно так же могло случиться так, что все дети получаться нормальными, т.к. просто случайно доминантный пестрый ген не достался ни одному из малышей. У нас был такой пример на форуме. Папа нормальный, мама доминантная пестрая, все семь детей нормальные. (P.S. радужка мамы).
И такое случается регулярно, тут и там. Я про соотношения не равные теоретическим процентам . Еще раз: эти проценты не законы генетики и они (законы генетики) никоим образом не нарушаются. Это голая теория вероятности, а предполагаемые проценты - результаты статистики.

Тогда объясните мне, как у доминантной мамы и рецессивного папы мог получиться двухфакторный доминантный пестрый, если по Вашему утверждению они сильно различаются внешне и однофакторный так выглядеть не может?

Да, именно это и понимаю . Это термины генетики .

Чем эта самка отличается от двухфакторной доминатной? Вы можете глядя на нее сказать, что она однофакторная? Но то что она фактически оказалась однофакторной я надеюсь Вы не будете спорить? Иначе у нее не могло бы быть нормальных детей. И это уже по законам генетики, без всякой статистики.

Не почему-то становиться, а по законам генетики. Рецессивный ген на то и рецессивный, что для его проявления необходимо два таких гена. Когда он один, его забивает доминантный. Когда их два, они проявлвяются. Или взаимодействуют с доминантным не понятным образом .

Ну вот тут как раз и вопрос. Хватает ли одного рецессивного гена для такого действия? Или их должно быть два? Второй рецессивный может быть в птене от второго партнера в скрытом виде и Вы этого можете не знать. Нужно его проверить на эту возможность, сведя с обычным рецессивным .

Ага. Ну щечки - это не редкость. А глазки - уже редко, но тоже бывают. У нас на форуме уже два таких случая было. Тут опять мнения "экспертов" расходятся. Одни говорят, что такое (именно глазки) возможно только в случае с комби, другие, что бывают вот такие доминантные пестрые (это те же, что утверждают, что так просто не отличить 1ф доминантного, от 2ф). Но раз птица в Вашем случае давала в потомсте и рецессивных пестрых, то выходит, что была она таки комби .

Кстати, я не знаю, стали ли Вы просматривать ссылку, которую я давала про дискуссию о Грише, но там как раз разбирался подобный случай: Мама доминантная пестрая, папа рецессивный. Птен ВИЗУАЛЬНО двухфакторный доминантный. Согласны, что выглядит как двухфакторный? А то, что он таким не может быть?

TaniaOK, может. Это же два разных гена. И они оба могут присутствовать. Так же как могут присутствовать два рецессивных и один доминантный пестрый (наш комби), так и доминантных при этому может быть и два. Другое дело, что в данном случае я указала только на то, что можеть быть и два, а может быть и один, одного гнездования для выводов не достаточно.

 

zulia, извините, я не понимаю . Объясните мне пожалуйста, как этот птенец может быть двухфакторным доминантым? Двухфакторный = два таких гена. Один ген от мамы, другой от папы. От мамы птен взял этот ген - это понятно. У папы нет такого гена. Папа рецесивный пестрый.
У мамы два гена: Доминантный (Д) и Нормальный (Н) - ДН
У папы два гена: Рецессивный (Р) и Рецессивный (Р) - РР
Дети могут быть: (ДН + РР)
ДР - доминантный (однофакторый!) расщепленный рецессивный
ДР - доминантный (однофакторый!) расщепленный рецессивный
НР - нормальный расщепленный рецессивный
НР - нормальный расщепленный рецессивный

Не могли бы Вы пожалуйста еще прокооментировать и вопрос с визуальной двухфакторной, у которой получились нормальные дети?

С этим соглашусь .

А вот в случае с черноглазыми как раз точно установлено, что необходимо два рецессивных гена и один пестрый с чистыми маховыми (голландский). С обычным доминантным такое не пройдет.

Ну это смотря что считать целью. Моя цель - как можно лучше разобраться в этом вопросе. Мне вообще очень интересна эта комбинация. Как раз потому, что она не изучена и точных ответов нет. Так что Вы уж пожалуйста не покидаете нас, а давайте разбираться вместе, коль уж начали .

Глядя на результаты гнездования трех пар по схеме рецессивный + доминантный, лично во мне опять начинают поселяться сомнения в том, что птице необходимо два рецессивных гена и один доминантный, чтобы выглядеть визуальной двухфакторной. Такое ощущение, что доминантный расщепленный рецессивный уже достаточно для того, чтобы выглядеть визуально двухфакторным доминантым. Но в любом случае подчеркиваю и еще раз обращаю внимание: визуально. Генетически птица однофакторная.

 

i-am-helen, да, я уже поняла, чуть позже, после того как отправила

zulia, а Вы не хотите рассмотреть версию, что Ваш самец - Темноглазый Чистый? При сочетании с Нормальной самкой все потомство получается при этом пестрым. А то, что у него есть пятно на крестце и остатки волн - это, конечно, не вписывается в Стандарт, но такое бывает (я бегло посмотрела иностранную инфу по Темноглазым Чистым)

 

TaniaOK, а разве они не должны были бы тогда получиться все с ЧМП? Разве могут от темноглазого чистого получиться "обычные" доминантные?

 

i-am-helen, да, должны. Но у нас везде одни сплошные отклонения от Стандартов %)

 

TaniaOK, "Но не до такой же степени" . (Отклонения: и он сам и все дети).
А если он комби, то все сходится. И выглядит как комби и дети получились доминантые пестрые, т.к. есть у него этот ген. Рецессивных не получилось, т.к. нет второго такого гена от мамы.
Осталось ему в пару рецессивную девочку или хотя бы носителя, и посмотреть кто получится тогда . Должны быть рецессивные, и возможно комби тоже.

 

Gaika
Ага, Свет, Стандартов нет.. Наверное, лучше называть "комби ДРП" (комбинация Дом Рец Пестрых), во избежание недоразумений (когда люди, которые не в курсе наших договоренностей, читают). А то действительно, "комби" можно и широко трактовать..

 

Olivka
Оля, а Алешкин папа ЖЛ2 типа или это фотка такая? Мама, похоже, серо-зеленая, но Алешка Серый ген не взял..

Согласна с Gaika, Айс может быть комби ДРП Но, мне кажется, она может быть и Рецессивной Пестрой тоже. Надо Комби еще раз посмотреть.. Посмотрим, что i-am-helen скажет, она у нас спец по комби (ну и не только, конечно )

 

Папа Алешки похоже действительно желтолицый. От него Алешка и несет эту желтолицесть, которую деткам передал (помните? Третий и пятый).
У Айс стопроцентно нет радужки? Может серенькой? Мне показалось на третей фотографии как-будто что-то по бокам проглядывает.

А еще помните, что мы выясили, что со вспышкой у рецессивных глаза красные получаются? С ней нет такого эффекта? (Может на других фотографиях? Тут как-то не видно).

Мне кажется, если радужки действительно нет, то она скорее рецессивная...Но тогда мама Алиса должна нести этот ген скрыто.

А у других детей, у третьго и четвертого, которые на комби похожи, не изестно, есть ли радужка?

 

Olivka,
А у подозреваемых комби от Алешка + Алиса (3 и 4 птен) есть данные, есть ли у них радужка?

 

Насчет Айс: если есть радужка, предположение о Рецессивной пестрой снимается. Остается Комби и Дом пестрая.

 

Если она 2ф Дом пестрая - все будут пестряками в паре с Нормальным. Если 1ф Дом пестрая - половина примерно. А вот если она комби ДРП.. %)

Помним, конечно, чудо птенчик А чем вопрос-то?

 

Если она 2ф Дом пестрая - все будут пестряками в паре с Нормальным. Если 1ф Дом пестрая - половина примерно. А вот если она комби ДРП.. %)