Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

Вот и мне кажется, что он просто зеленого ряда .


P.S. боюсь, что я сейчас исчезну. До завтра .

 

O! Как же нету голубых, когда пятый птенчик голубой? Значит Алешка несет скрытый голубой ген, и по законам генетики от этой пары должно было получится 50% голубых.
Далее, мы видим, что он желтолицый, а значит кто-то из родителей этот ген таки несет в себе и передал его, скорее всего сам Алешка.
В этом свете, может быть на самом деле тот птенчик (третий) все-таки желтолицый. Все же он заметно бледнее остальных желтеньких зеленого ряда. В этом случае ген должен нести Алешка, потому что, это желтолицесть второго типа и в этом случае, была бы она хоть однофакторная, хоть двухфакторная, мы бы это видели бы у мамы.

 

Ну, все правильно. Он пестрый рецессивный, потому что видимо оба его родителя несли этот ген в скрытой форме. (Он не может быть доминантным, т.к. доминантность не может передаваться в скрытой форме, один из родителей, обязан был бы тогда быть доминантным пестрым. А рецесивный на то и рецесивный, что может и передается в скрытой форме. Т.е. чтобы получился рецесивный пестрый либо оба родителя должны быть таковыми, либо нести в себе скрыто этот ген).

Он и есть рецесивный. Только как это должно было повлиять на количество голубых/зеленых птенцов? Почему оно Вас удивляет? Наоборот все сходится .
Он пестрый рецесивный, плюс несет в себе скрытый рецесивный признак - голубой цвет (достался от папы).
И если предположить, что третий птен все же златолиций голубого ряда (видимо тогда так оно и есть), то вот и получилось 2 птенца из 5 голубых - 50%.

 

TaniaOK, следующим шагом надо обязательно найти подробную информацию (надеюсь, что она где-нибудь есть ) взаимодействие различных пестрых.

Пока у меня есть такие мысли, но это все догадки. Что рецессивный пестрый взаимодействует с доминантным пестрым, а не полностью подавляется им. Что такое рецессивный пестрый - это сочетание нескольких признаков: во-первых пестрость сама по себе (свойство делать часть оперения чистым - вместо зеленого желтый, вместо голубого белый) и во вторых - черная радужка. У доминантных пестрых тоже есть это первое свойство - делать часть оперения чистым (различаются только участки оперения на теле, которые становятся чистыми). Мы знаем совершенно точно, что рецессивные пестрые рецессивны по отношению к нормальным, но возможно при сочетании с доминантными пестрыми, они все же частично работают, вычищая остальную часть оперения и давая при этом визуально двухфакторного доминантного.

Что еще говорит в пользу этой теории. Обратите внимание на ЧЕРНОГЛАЗЫХ ЧИСТЫХ.

В этом случае сочетание с рецессивным тоже дает совершенно не предсказуемый результат. Мало того, что потомству передаются черные глаза - свойство от рецессивного (!) представителя, так еще и полностью (!) очищается цвет тела. И это при том, что пестрые с чистыми маховыми перьями как бы доминантная мутация. Но видимо опять же доминантная по отношению к нормальным.

Так что рецессивные несут много сюрпризов.

Не удивлюсь, если там все так же сложно, как с желтолицыми и мы (мы, в данном случае даже не мы, а спецы по окрасам и наследственности) просто что-то неправильно или не до конца понимаем и классифицируем.

 

i-am-helen, я уж поняла "социальный заказ" Мысли Ваши поддерживаю

А теперь все-таки немного вопросов по ночному обсуждению пары Алиса - Алеша и их птенчиков :
1) Почему вы говорите о том птенчике (не последнем), что он ЖЛ или, тем более златолицый?
2) Папа Алеши "голубой желтолицый второго типа" и больше нет никаких "добавок"? Т.е. нормальная волна у него?
3) Мана Алеши "зеленая, не пестрая", а какая? Нормальная? С 1, 2 факторами?
Выясним больше о спаривании дом - рец, дадим развернутое определение (по идее генетических обзоров в Детском саду)

Насчет Персика:

Я имела в виду не зеленый цвет тела, а проявление (блеск) зеленого цвета, который считается недостатком у лютино

Sunny, спасибо за фото, их обязательно используем Думаю, статьи о ЖЛ остро нуждаются в иллюстрациях

 

Еще раз. У родителей Алешки, по законам генетики, не мог появиться доминантный пестрый. Чтобы понять это, достаточно еще раз перечитать, что есть доминантные и рецессивные признаки и как они передаются. Рецессивный ген, в данном случае, рецессивный пестрый, мог передаваться поколениями от родителям деткам и никто об это не знал. У мамы Алешки рецесивным мог быть кто-то из бабушек хоть в 10 поколении назад. Поскольку этот ген рецессивный, чтоб он проявился необходимо, чтоб этих гена было два, от мамы и от папы. Поэтому он все это время передавался скрыто. И вот в Алешке, эти два гена втсретились. Он точно так же в скрытой форме был у его папы. Результат - 25% птенцов у родителей Алешки получились рецессивными пестрыми - сам Алешка.

Одно другому не мешает. Это разные мутации, которые могут быть в птице параллельно. Алешка получил этот ген от златолицего папы. Алешка сам и есть златолицый, причем не скрытый в прямом смысле этого слова, понимаемом в генетике, т.к. златолицесть доминантна, и для ее проявления необходим всего один ген. Но Вы не можете видеть, что он златолицый, просто потому что зеленый сам по себе имеет желтый цвет, златолицесть как бы накладывается.

Они доминантны потому что, их мама доминантная пестрая. Для проявления доминатного признака опять же достаточно только один ген. Они его получили от мамы. Тут встает только один единственный вопрос, почему они не просто доминантные, а похожи на двухфакторных доминантных. А вот это я уже пыталась объяснить здесь.

 

Я не уверена, но я так предполагаю, и вот почему:
1. Для зеленого ряда он бледноват. Особенно хорошо это видно при сравнении с другими его братика и сестричками.
2. У Алешки и Алисы должно быть 50% голубых, без него получается только один - малова-то.
3. У Алешки и Алисы должно быть 50% желтолицых. Ок, желтолицесть могла достаться кому-то и из зеленых, но учитывая первые два пункта, логичнее предположить, что все-таки ему .

 

А как птица синего ряда вообще может так выглядеть?

 

Она просто выглядит как двухфакторная доминантная синего ряда, поэтому почти вся белая. А поверх на белизну наложилась желтизна от желтолицести второго типа или златолицести . Вот и получилась бледно желтенькая.
Ну как на альбиноса накладывается желтолицесть и получается желтая птичка, но бледнее, чем настоящий лютинос.

 

Рецессиный пестрый + Доминантный пестрый

Возращаясь к комбинации Рецессиный + Доминантный

Пример с какого-то английского форума.
Но в принципе и по фотографиям все понятно:

На выходе имеем птенца, который выглядит как двухфакторный доминантный.
Родители у него были: папа доминантный, мама рецессивная (получилась от рецессивной мамы и папы, который нес рецессивный ген).




А вот все птенчики от этой пары:
Двое (первый и третий) кажущиеся двухфакторные доминантные. Он настаивает (и правильно делает), что их нужно называть комбинация рецессивного и доминантного (не знаю как лучше перевести на русский).

 

Затрудняюсь пока ответить на этот вопрос, поскольку мы еще не знаем, какой же эффект происходит при сочетании доминантного и рецессивного. Т.е. у нас есть факты, показывающие, что при их сведении получаются такие птички, но как именно это объясняется с точки зрения генетики, мне пока не ясно. Предполагаю, что это все же независимые гены, т.е. птенчик имеет их оба и оба их может передавать потомству. А как именно в потомстве они проявятся будет зависить от второй половинки. Если вторая половинка будет вдруг тоже рецессивной или нести рецессивный ген, то часть деток будет рецессивной (обычной самой нормальной рецессивной). Еще часть деток будет доминантными, обычными доминантными (вне зависимости от второй половинки). Могут ли получиться такие же детки как он сам, т.е. комбинацией рецессивного и доминантного, без содействия в этом второй половинки - не знаю (наверное нет).
Но у Вас есть шанс проверить .

 

zulia, Вы кончено правы. Комбинация - на то и комбинация, просто когда несколько генов вместе. Просто мы тут на форуме окрестили понятием "комби" именно вот это сочетание рецессивный+доминантный. Официального такого названия нет .

В том-то и дело, что папа не доминантный. Родители Гришы.

Напрочь забивает - это значит птица должна выглядеть типичной рецессивной пестрой. А можно еще пузико Вашего самца увидеть?

А вот, например, когда присутствует два гена рецессивного пестрого и один пестрого с чистыми маховыми перьями, мы получаем вообще черноглазых чистых! А по идее, должны были бы получить всего лишь рецессивного, если бы он просто забивал, а не взаимодейтсвовал каким-то образом с геном ЧМП.

А почему обызательно у отца два доминантных пестрых? То что все детишки получились пестрыми может быть простой случайностью .
А детишки я бы сказала не комби, а просто доминантные пестрые/расщепленные рецессивные.

Он не может быть двухфакторным доминантным, т.к. только один его родитель доминантный пестрый. Возможно он и не несет два рецессивных гена, это утвержение я взяла с англоизычных источников, что для того чтобы быть комби, надо нести два рецессивных + 1 доминантный. Может Гриша и не комби вовсе, а просто однофакторным доминантый вот с такой "нестандартной" расцветкой. Влияние при этом скрытого рецессивного гена не исключаю. Но почему-то нам такого объяснения негде не встретилось. Зато встречалось не раз утверждение, что нельзя отличить однофакторны и двухфакторных однозначно только по внешнему виду. По классике жанра - да различаются. А на практике... И пойди разбери, из-за влияния рецессивного или еще какого или нет .

Пример совсем недавно:
Папа + Мама


Вроде бы мама двухфакторная доминантная... Но вот незадача... птенцы из первой кладки:


Нету доминатных!!! Вывод один: мама однофакторная доминатная! (В сладующем гнезде было два нормльных, один однофакторный и один двухфакторный).

P.S. мы тут этого Гришу уже как-то обсуждали вдоль и поперек. Вот здесь начало. Но там к сожалению в перемежку с другими обсуждениями . Если будут еще какие-то мысли, будем только рады . За некторые выводы и предположения в ходе дискуссии не обессудьте, сами только учимся в процессе .

 

zulia, одна птица не может нести одновременно и 2 дом пестрых гена и 2 рец пестрых гена. Вы советуете внимательно читать литературу, но сами не вполне следуете этому Почитайте, пожалуйста, статьи о о Генетике Доминантной аллели и о Генетике Рецессивной аллели

Предлагаю перенести обсуждение в соответстующую тему