1. У нашего ветконсультанта Софии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)ZofiaSan либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Какого окраса наши волнистики?

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем Alfa, 11 апр 2006.

  1. Alfa

    Alfa Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    10.866
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Татьяна
    Курфюрст Курляндии
    Для определения окраса птицы нужны крупные четкие фото, сделанные без вспышки, в условиях естественного освещения, хорошо передающие цвета. Спереди, сбоку, сзади, лица, хвоста.


    --------------------------- добавлено TaniaOK -----------------------------------

    На нашем форуме появилась Тема об окрасах, включающая в себя самые современные сведения о разновидностях волнистых попугаев.

    Также Вы можете ознакомиться со Стандартами ВОЗВП, определяющими характеристики разновидностей волнистых попугаев.

    ------------------------------------------------------------------------------------
     
  2. dobby

    dobby Слёток

    Регистрация:
    22 янв 2012
    Сообщения:
    457
    Адрес:
    Москва
    Я в этом деле тож профан, но про темные факторы поняла, поэтому объясню "на пальцах", как профан профану :D
    Вся наследственность приходит от мамы и папы. И если от мамы пришел темный фактор, и от папы пришел, то получается 2 темных фактора (сиреневый попугай). Если от одного родителя пришел темный фактор, а от другого нет, то получается 1 темный фактор (кобальтовый попугай). Если ни от кого из родителей не пришло темного фактора, то получается попугай без темного фактора (небесно-голубой). Так что вариантов больше нет. Но в каждом этом варианте тоже есть некое небольшое разнообразьице - например один кобальтовый может выглядеть чуть иначе по цвету, чем другой, но все равно они оба кобальтовые. Как, например, у людей - два человека могут относиться, скажем, к негроидной расе, но у одного при этом кожа чуть темнее, чем у другого, и все равно их обоих относят к негроидной расе. Вот как-то так я понимаю.
     
  3. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    В смысле не визуальный? Т.е. с одним фиолетовым фактором, вместо темного? Не исключено :D.

    Ага :D. (Про то что может быть фиолетовым держим в уме) :crazy:.
     
  4. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    Существует еще несколько факторов, которые видоизменяют темный. Все это накладывается и дает иной результат(опалиновость, парблю, осветленность, серый фактор, фиолетовый фактор).
     
  5. tanik30

    tanik30 Пуховичок

    Регистрация:
    17 окт 2009
    Сообщения:
    85
    Адрес:
    Москва
    i-am-helen, мне кажется, что да, хотя я не знаю, как это проверить (по-моему, никак, да? :D )
    Буду дкржать в уме, спасибо :D
    Sigrilin, мы пришли к выводу, что тут фиолетовый фактор))

    Кстати, я хотела спросить, не нужна ли информация по селекции (как расчитать по генам родителей гены детей и узнать возможный цвет птенцов)? В книге, про которую я вчера случайно вспомнила, есть подробное объяснение о расчетах и всеееее гены! Я вчера сидела и высчитывала половину вечера :D Очень интересно! Если надо, то я готова или отксерокопировать (быстро) или напечатать (долго).
     
  6. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    tanik30, только воспримите верно, не обидьтесь. Это книга алгебра 5й класс, Глава: перемножение двучленов.
    ab x ab = aa + ab +ab +bb
    Тут два родителя с 1м темным фактором, если ряд синий, то оба родителя кобальтовые. У них будут и небесно-голубые(без фактора "aa") и кобальтовые(1 фактор "ab", примерно половина птенцов) и сиреневые(2 фактора "bb") птенцы.
    Теперь предположим что "a" это темный фактор, b отсутствие его.

    Исключение, сцепленные с полом признаки, у самки нет второго двучлена, вместо него обозначение пола.
    aY x ab = aa + aY + ab +bY Это к примеру можно разложить на опалиновость. "a" - нормальный ген, "b" - опалиновость. Y показатель что это хромосома самки. Тут закодирован пример обычной визуально самки и обычного визуально самца, но самец несет "скрыто" 1 фактор опалиновости(ab). Вот и выходит, что половина самцов обычная, половина несет ген в скрытом виде как отец. Половина самок обычная, половина опалиновая. Это подойдет для всех признаков сцепленных с полом, например для ино мутации.
    Могу расписать в обозначениях принятых для соответствующих мутаций, но ab это из школьных примеров, поэтому на основании их и сделал. :yes4:
     
  7. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    tanik30, спасибо за предложение :Rose: Но вся информация есть на форуме :yes4:
    А что у Вас за книга? Просто хочу предупредить, что многие изданные на русском книги устарели, и лучше сразу воспринимать современные представления (здесь на форуме), а не разбираться в старых :)
     
  8. tanik30

    tanik30 Пуховичок

    Регистрация:
    17 окт 2009
    Сообщения:
    85
    Адрес:
    Москва
    Хорошо,Sigrilin, конечно я не обижусь :)
    Я просто не знала, что это совсем не нужно! Думала, что получится внести вклад в развитие форума.. Эээх :(

    TaniaOK, книга называется "Волнистые попугайчики", автор Л.Ж.Жалпанова, издательство "Вече". Я прекрасно знаю, что в книгах очень часто не совсем "адекватная" информация, беру обычно все, что нужно с форума, но все-таки интересно почитать, узнать что-то новое, например, про генетику (ну для меня новое).
    Слышали про эту книгу что-нибудь? :)
     
  9. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    tanik30, посмотрела сейчас поиском по инету, но, конечно, там только обложка. Из тех книг, которые я обнаружила у себя (что я покупала, когда только начинала интересоваться волнистиками), ни одной полностью адекватной нету, и, к сожалению, во всех есть и ошибки, и ляпы, и устаревшие представления. Поэтому я больше книг о волнистиках не покупаю, читаю только первоисточники в интернете.

    О генетике очень много информации собрано в этой теме :) Информации именно современной :) В основном там переводы с иносайтов, поэтому такого в печатных изданиях нет и быть не может.
     
  10. tanik30

    tanik30 Пуховичок

    Регистрация:
    17 окт 2009
    Сообщения:
    85
    Адрес:
    Москва
    Полностью с Вами согласна! Да, к сожалению, хороших книг очень мало (если вообще есть). Но вот эта нелохая, относительно других. Там ляпы только с рисунками попугаев. Но, действительно, лучше брать информацию с форума, чем я (и не только я) и занимаюсь :)

    А как вообще можно внести какой-то вклад в форум? Уж очень хочется :D
    (Может быть что-то из этой книги прислать??)
     
  11. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    tanik30, из книги, наверное, не надо, а вклад всегда можно внести :yes4: Начиная со своей темы в Птичьих историях с фотографиями и до бесконечности :)
    Посмотрите по форуму, у нас есть:
    Творческая мастерская
    Предложения, идеи, проекты
    Взаимопомощь форумчан

    Да и просто приходите, пообщаться :) Мы все здесь стараемся создать теплую дружескую атмосферу на форуме - и каждый вносит этим свой вклад :beer: :mr47_06:
     
  12. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    Ну и книжка старовата, переводы Татьяны гораздо свежее. Я тут как то спорил, что радужные не "стандарт" и не признаны, как раз на основании подобной литературы. Это было правдой, лет 10 назад...
     
  13. fiallka

    fiallka Слёток

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    478
    Адрес:
    Украина , Киев
    Имя:
    Татьяна
    Доброе утро !
    Подскажите , пожалуйста ,какого окраса эти девченки , заранее благодарю !
    Глаша
    [​IMG]

    С этой девочкой совсем не понятно- доминантая пестрая, это понятно , а опалиновая или спенгл ,осветленная - не могу понять, :scratch_one-s_head:
    [​IMG]
     
  14. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    Первая кобальтовая златолицая. Вторая похожа на небесно голубую с фиол фактором или просто кобальтовую дом. пеструю спэнгл осветленную.Опалиновость... фиг знает, при таком комплекте нельзя сказать.
     
  15. fiallka

    fiallka Слёток

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    478
    Адрес:
    Украина , Киев
    Имя:
    Татьяна
    Большое спасибо , значит осветленный спенгл доминантный пестрый :D
    А Глаша оливковая местами , как грязный зеленый цвет, может не кобальтовая , у меня кобальтовый ЗЛ стал зеленым :
    [​IMG]
     
  16. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Первая, подозреваю, двухфакторная златолицая, раз тело не залило.

    А вторая, почему решили, что осветленная? Тело-то вовсе не осветленное. А волна такая "бледная" от спэнгл/oпалиновости может быть.

    А родители/дети не известны?
     
  17. fiallka

    fiallka Слёток

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    478
    Адрес:
    Украина , Киев
    Имя:
    Татьяна
    Родители не известны , мне отдали вчера этих девочек : белую - бывшие хозяева два года назад подобрали на улице , а Гошу ( теперь Глаша ) покупали , как самца в зоомагазине. :roll: Ей примерно год.

    Так какая же белая самка (ей около 2 лет )?
     
  18. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Я считаю, что не осветленная. Думаю, что спэнгл, и не исключено, что все же опалиновый спэнгл. Но одназначно, что-то сказать при отсутствии отметин...
    Вам вживую должно быть лучше видно, на крылышках нигде рядом с отметинами голубой цвет тела не проступает?
    Попробуйте может отдельно отметины покрупнее сфотографировать и выставить... может понятнее будет, хотя сомневаюсь :D.
    А откуда известно, что ей около двух лет? Совсем птенчиком подобрали?

    P.S. Про златолицых, да, Глаша должна быть двухфакторная, а самец Ваш однофакторный, поэтому его залило, а ее нет.
     
  19. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    Я допустил осветленность, слишком сильно знаки спэнглов вычистило, хотя пестрота... Пожалуй да, надеяться на чистокрылость тут не стоит(маловероятно), поэтому дом. пестрая спэнгл. По поводу опалиновсти бы всетаки воздержался утверждать, у меня обычные спэнглы тоже с очень бледной волной. Но вполне может быть, мальчика бы ей опалинчика и проверить.
     
  20. fiallka

    fiallka Слёток

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    478
    Адрес:
    Украина , Киев
    Имя:
    Татьяна

    Значит Глаша - нормальная 2ф ЗЛ 2 т кобальтовая ?Правильно я поняла ?
    А она случайно не получешка ?Какая то она крупненькая :scratch_one-s_head:
    [​IMG]

    У беленькой проступает с отметинами голубой цвет тела , сказали , что маленькой подобрали , а , что может быть старше ? На вид можно как - то определить ?
    [​IMG]
     
  21. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    fiallka, предположительно 2ф ЗЛ, есть шанс, что слабый ген у нее ЗЛ и поэтому не залилась. Хотя проплешины зеленого есть по телу, такое допустимо и для 1ф ЗЛ. Точно проверить сможете только гнездованием с Белолицей птицей. Будут все ЗЛ, она 2ф, это дополнительный стимул в подборе партнера))) По новой фото второй птички не сказать, вполне возможно опалинка, опять же, на гнездо бы ее с опалинчиком. Сложная у нее комбинация. Но обе красотки, вторая девочка просто кладезь разнообразных птенцов. А первая, была бы опалинка, выкрал бы у вас вместе с забором.
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.