1. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  2. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.

Златикин детский садик: Чика и Кеша

Тема в разделе "«Детский сад»", создана пользователем Zlatika, 25 ноя 2010.

  1. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Zlatika
    Злата, если Чика - кобальтовая, а Кеша - темно-зеленый, птены должны быть такими:
    25% Светло-зеленых / синих
    25% Оливковых / синих
    50% Темно-зеленых / синих.

    По фото со вспышкой трудно определить точно. Ты когда фотки для темки Генетические обзоры будешь подбирать, найди, пожалуйста, родительские без вспышки :)
    БОльшой обзор не получится, но все-таки тоже интересно :) Кеша точно не расщепленный синий. И вот с окрасами поточнее разберемся. Я сначала было подумала, что после линьки цвет будет поярче, но вот Света на другую мысль навела :)
     
  2. Zlatika

    Zlatika Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    3.096
    Адрес:
    МО Дмитров - Санкт-Петербург
    Девочки, спасибо!

    Наша дорогая Оливка на другом форуме предполагает следующее:


    Я сейчас ломаю голову.. я точно помню, что в той кладке, где был Тишка, был второй зелёный самец не опалин... и была самочка.. а вот опалинка или нет - не помню.. А та их хозяйка уехала на праздники, да и вряд ли вспомнит :(
    остаётся ждать и страдать :cry:
     
  3. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Злат, а чего страдать? :) Тут все железно :D Оля (Olivka) то же самое, что и Света (Gaika) сказала. Я еще раз скажу, можно? :D
    Если у мамы нет гена, сцепленного с полом (ино, опалиновый, коричный, ну еще там есть, но редкие), а у ребенка вышла эта черта, значит, папа передал дочке (дочке достаточно одного гена, а сыночкам надо 2!). Очень удобно определять пол :)

    Единственное, можно чуть-чуть подправить выражение:
    "самочки не могут нести ген опалиновости":
    самочки либо опалинки (т.е. несут ген опалиновости, и это видно), либо не опалинки (не несут ген опалиновости).
     
  4. Zlatika

    Zlatika Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    3.096
    Адрес:
    МО Дмитров - Санкт-Петербург
    Всё поняла, спасибо, девочки! :)


    Кракозябрик уже сидит на пальчике, чистится, тянется и чешет моську как большой. Мы сейчас с ним минут 20 гуляли. Он на пальце сидел и смотрел, а я ходила и говорила ему, какой он красивый)


    Меня вообще не боится, тянется к лицу, дёргает за волосы, трогает очки и нос :) Смешнючий :) зеркало ему понравилось. Но больше всего понравились другие птички. Обормоты как раз летали. Алиса и Велина везде и всюду преследовали меня, садились на плечи и руку. Я поднесла гордо сидящего на пальце мелкого к Алисе, и мелкий поднял пёрышки на голове и в виде приветствия клюнул Алиску. Та в восторге тоже подняв перья на голове запрыгала и залетала вокруг него. Но тут прилетела Веля. Как вы помните, все птички очень внимательно смотрят, куда она садится :wink: Возмущённо ругаясь, Алиска улетела, и на её место тут же плюхнулсь Велинка. Не долго думая, она начала чесать малышу щёчки. Ошеломлённый таким количеством поклонниц Кракозябрик начал без остановок показывать, какой он большой - он бесконечно тянулся, чесался и числился :D


    Домой в домик Кракозября гордо спустился на пальце, вальяжно потягиваясь, свысока поглядывая на мелких. В домике он величественно снизошёл с пальца и как большой начал чистится...

    Но тут в домик влезла мама и всё взрослое поведение как рукой сняло - забил крылушками и запищал, выпрашивая покушать, детё :D
     
  5. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Злата, спасибо, какая зарисовка замечательная! :) Прям как в гостях у тебя побывала :)
     
  6. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Ух ты какие уже большие! Симпатюльки! :)

    TaniaOK уже поправила, но я еще раз хочу обратить внимание: нельзя сделать вывод, что три мальчика и одна девочка. Можно только сделать вывод, что та что опалинка - та девочка точно. А нормальные могут быть и мальчиками и девочками, а именно, по теории:

    25% - нормальных девочек
    25% - опалиновых девочек
    25% - нормальных мальчиков
    25% - нормальных мальчиков/расщепленных опалинов.
     
  7. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Злата, я решила уже все вместе собрать, чтоб окончательно ясно стало.

    Генетика сцепленных с полом аллелей

    У самки есть одна нормальная аллель (несущая генетическую информацию) и одна аллель, определяющая пол (не несет другой информации).
    У самца две нормальных аллели, не определяющие пол, несущих генетическую информацию.

    Самка несет характеристику на одной (нормальной) аллели. Т.е. она может или нести характеристику опалиновости (демонстрировать эту характеристику), или не нести эту характеристику, и поэтому быть нормальной. Самка не может быть расщепленной по сцепленной с полом характеристике. Чика не опалиновая, поэтому у нее нет гена опалиновости.

    Самец переносит генетическую информацию на обеих аллелях. Таким образом, самец может нести двойной или одинарный ген (фактор) или не нести его вообще. Самец демонстрирует характеристику опалиновости визуально только когда несет двойной фактор. У Кеши нет визуальной опалиновости, но у детей опалиновость проявилась, значит, он несет один ген опалиновости.

    Поэтому у нас получилась пара:
    Самец Кеша – расщепленный опалиновый
    Самка Чика – нормальная

    У такой пары получаются:
    25% расщепленных опалиновых самцов
    25% нормальных самцов
    25% опалиновых самок
    25% нормальных самок

    Вывод: любой визуально опалиновый птенец будет самкой.
    Но в гнезде также будут нормальные самцы и самки, и визуально (по признаку опалиновости) не различимые расщепленные опалиновые самцы. В пределах статистической погрешности нельзя прогнозировать точную цифру процентов самцов/самок.

    Ну, это и есть генетический анализ, точнее его часть. Потом поместим в соответстующую тему :)
     
  8. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Ну, у меня, как всегда "неправильные" птицы :crazy:
    "Не" опалин Алешка, дал в своем потомстве 3 опалиновых самки и два нормальных самца. =5 птенцов
    "Не" опалин Мартин, дал два нормальных самца и одну опалиновую самку. =3 птенца
     
  9. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Оля, проценты предположительного потомства берутся из расчета всех кладок, а не одной. Скажем, в этот раз, у тебя такой процент опалинов, а в следующий будет другой. Но за все возможные кладки процент опалинов не превысит 25%. Опять же, этот прогноз будет верен только если эта пара всегда будет гнездиться вместе.
     
  10. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    В качестве примера можно взять пару Лика + Яша. У них было 4 кладки. Всего было 13 птенцов. Из них был всего один двухфакторный доминантный пёстрый ( 7,7% ), хотя по закону генетики таких должно было бы быть 25%. Куда же они делись? А вот куда. Из трёх кладок я, удалила 6 яиц. Возможно, что среди них были эти недостающие проценты. Возможно, что в следующей кладке процент двухфакторных доминантных пёстрых будет больше. Так же с полом. По генетике мальчиков и девочек должно быть по 50% от всего количества предполоваемых птенцов. В паре Лика + Рома, из двух кладок было 13 (+1 не рожденный) птенцов. Из 13 было только 4 мальчика, что составляет всего 28,5%. Это значит, что в следующих кладках мальчиков будет больше девочек, а в среднем процент сравняется. В подсчете процентов участвуют все яйца, даже те, что были неоплодотворены или те, в которых погиб эмбрион. Вот такие подсчеты.
     
  11. Zlatika

    Zlatika Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    3.096
    Адрес:
    МО Дмитров - Санкт-Петербург
    Короче говоря, время покажет :)


    пока будем считать, что третий птен девица а второй вродебы парнишка.


    Кракозября уже скоро должен выйти из домика, а пока он почти весь день проводит высунувшись по пояс. Рядом со входом я вешаю кормушку с мешанкой для мамы-Чики. Так Кракозября уже во всю пробует кушать эту мешанку Правда больше половины оказывается на полу, но он всё равно что-то умудряется шамкать :)
     
  12. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Дело в том, что процентные соотношения - это собственно говоря никакой не закон генетики. Это только статистика. Нет такого механизма и соответственно закона, который бы регулировал, в каком процентном соотношении и как именно соединяются родительские хромосомы, давая конкретный организм. Или эти механизмы и законы нам не известны (потому что например, по-моему у разных пресмыкающихся известно, что при определенных температурах инкубации вылупляются только девочки, а при других только мальчики, при промежуточных оба пола). Поскольку такой механизм для птиц не известен, то считается, что они соединяются случайным образом. А веротяность возникновения случайных и независимых событий по статистике равна. Т.к. в нашем случае возможно всего четыре возможные комбинации соединения родительских хромосом, то и говорят, что вероятность каждого из них 25%. И кстати говоря, числа, которыми оперирует статистика гораздо выше количества птенцов, которых может произвести одна пара за всю ее жизнь. Так что даже и при этом условии не обязательно, что все проценты сравняются.

    В общем, в итоге, считаем, что хромосомы соединяются случайным образом, а вот после того, как они уже соединились в один новый организм, мы по законам теперь уже генетики, совершенно точно можно сказать, как будет выглядеть этот организм.
    Получилось так, что соединилась одна хромосома Х от папы и одна Y от мамы? Значит это девочка. Вышло так, что птенец имеет одну хромосому, которая кодирует зеленый цвет, а другая синий? Значит, по законам генетики, этот птенец совершенно точно будет выглядеть зеленым. Наша девочка унаследовала именно опалиновую хромосому X от расщепленного папы? Тогда она будет выглядеть опалиновой, т.к. мы знаем, что у хромосомы Y нет участка отвечающего за опалиновость, значит она проявится в любом случае. Но у нашего расщепленного папы есть так же и не опалиновая хромосома X, ее могла унаследовать следующая девочка. И тогда она не будет опалиновой. И т.д. и т.п.

    Т.е. процентные соотношения лишь примерны и говорят лишь о том, какие варианты вообще принципиально возможны. Не обязательно что они все реализуются и именно в этих соотношениях (тем более в одной конкретной кладке).
     
  13. Zlatika

    Zlatika Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    3.096
    Адрес:
    МО Дмитров - Санкт-Петербург
    Ух, такие научные споры пошли, что хоть не пиши о происходящем, пока не изучишь всё то, о чём вы говорите :oops:

    [​IMG]


    Стоило его забрать погулять - тут же высунулись другие моськи. А Крокодилка-опалинка сегодня выпрыгнула из гнезда на пол клетки :!:
     
  14. Marussia

    Marussia Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    12.534
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Zlatika
    Лапуська какой))) O:-) :good: (или какая? :) )

    А я видимо совсем ни бум-бум... (:fool:)
    Захожу просто полюбоваться на малышей... :)
     
  15. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Zlatika
    Злата, пиши, пиши!! :D Такие малипуськи славные! :)

    А как Крокодилка приземлилась, все нормально? Не сильно высоко?


    Marussia
    Маша, а Вы читайте, читайте :D Скоро тоже будете на эти темы дискутировать :D Нам нужны спорщики!! :D :)
     
  16. Zlatika

    Zlatika Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    3.096
    Адрес:
    МО Дмитров - Санкт-Петербург
    Всё нормально, летунья мелкая :)

    Кракозября вчера вечером выбрался из домика и как-то допрыгал до пртивоположенной стенки :) Захожу - а он на дальней жёрдочки сидит, а вокруг папка прыгает :) Мелкий так разволновался, что в конце концов свалился :) Но сам по полу перебежал к ближайшей к сткнке домику и по прутьям клетки залез в гнёздышко :) Вот так вот :)



    А ещё Кракозября (1) и Кракодилка (3) перешли на самостоятельное питание, хотя ещё оба в домике. Рядом со входом я вешаю кормушку с мешанкой, а они высовываются и сами кушают, как большие :)
     
  17. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Здорово! :) :Yahoo!: Как интересно за нами наблюдать, наверное! :)
     
  18. Zlatika

    Zlatika Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    3.096
    Адрес:
    МО Дмитров - Санкт-Петербург
    Хотела достать малышков погулять, подхожу, а в клетке 3 попугая, при этом один нагло спит в кормушке :D

    Кракозября опять вылез, нашёл кормушку, попробовал сам покушать зерносмесь, да так и уснул, бедолага :D
    [​IMG]

    А из домика-то уже ещё 2 моськи выглядывают!
    [​IMG]
    Крокодилка (3) побойчее Чебурашки(2) будет. Сама ещё еле сидит на пальце, а уже высовывается по пояс и хулиганит как большая :P

    Красавица Крокадилка
    [​IMG]
    [​IMG]
    Хулиганит, кусает маму за палец
    [​IMG]

    Казявкин:
    [​IMG]

    Наснимала я много, надеюсь, у кого-нибудь хватит терпения всё посмотреть :oops:
    1. нежности двух парочек

    2. Второй птен тоже попробовал выйти
    3. Папа кормить Крокадилку и Кракозябрю
     
  19. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Какой у вас хороший папа!! Вот молодец! :Bravo: С таким птенцы голодными не останутся. Чика молодец, правильного парня выбрала :D
     
  20. Marussia

    Marussia Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    12.534
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Zlatika
    Ой, а у малышей, значит, тоже нежности бывают?!... Умилительное такое видео))) O:-)

    Кракозября в кормушке - такая прелесть)) :D
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.