1. У нашего ветконсультанта Софии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)ZofiaSan либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Затрудненное дыхание

Тема в разделе "Птица чихает, кашляет", создана пользователем Oladyshek, 6 мар 2018.

  1. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Вид птицы:
    Волнистый попугай
    Возраст:
    1год 3 мес
    Пол:
    Самка
    Как давно у Вас птица?:
    С рождения
    Как давно заболела?:
    2 дня
    Если уже лечили, то чем - подробно:
    делала ингаляции (эуфеллин амп 2 мл и корвалол 0,5 мл на 1 л воды) пока два раза
    Делали ли анализы, обращались ли к врачу. Если обращались, то к кому (клиника, фамилия)::
    нет
    Симптомы::
    очень учащенное дыхание, клюв приоткрыт
    Не изменился ли помет?:
    Не изменился
    Не было ли рвоты?:
    нет
    С чем связываете начало болезни (смена корма, простудился, ушибся, съел что-либо подозрительное и т.д.)?:
    подозреваю сухой воздух мог стать причиной, в квартире чувствуется лискомфорт из-за отопления. Но работает увлажнитель, остальные птицы чувствую себя хорошо
    Сколько птица съедает в сутки? Хороший ли аппетит? Степень активности птицы: активность/снижение активности/вялость:
    Аппетит хороший, активная. сейчас ограничиваю в еде, не даю лакомства и запаренное/пророщенное. Но сколько точно съедает зерносмеси со всеми сказать точно не могу. Кладу по чайной ложке на птицу утром и вечером
    Какова упитанность птицы на момент обращения, сколько кучек помёта выдает за 1-2 часа?:
    упитанная сверх меры. 48 грамм (была 51). кучек помета точно не могу сказать. Птицу отсажу сегодня
    Не было ли смены корма в период, предшествующий появлению симптомов заболевания?:
    нет
    Если корм не меняли, то как давно открыли новую пачку корма?:
    3 дня назад
    Если есть подозрение на отравление, то к каким комнатным растениям имел доступ?:
    нет
    Не могла ли птица проглотить мелкий несъедобный предмет, не грызла ли не предназначенные для этого материалы?:
    грызут обои
    Не распылялись ли в помещении аэрозоли, химикаты? Моющие средства для пола/ковров и т.п.? Фумигатор? Утюг с тефлоновым покрытие:
    нет
    Не курят ли в помещении, где живет птица?:
    Нет
    Не было ли запаха краски, газа или других резких запахов? Не было ли ремонтных работ (пыль, грунтовки и пр.)?:
    нет
    Не живет ли птица на кухне?:
    Нет, птица не живет на кухне
    Если птица живет на кухне, то пользуетесь ли посудой с антипригарным покрытием?:
    Птица на кухне не живет, но используется
    Если птица живет на кухне, не пригорала ли пища в присутствии птицы?:
    Не пригорала
    Есть ли негативные факторы (сквозняки, влажность или сухость воздуха, плохое освещение, стрессовые ситуации и т.д.)?:
    сухость воздуха (даже увлажнитель не дает чувства комфорта)
    Какой зерносмесью питается птица? Указывайте НАЗВАНИЕ зерносмеси. Если смесь не имеет названия (развесная), то состав.:
    Престиж Верселе (Бельгия)
    Сообщите подробно о том, что входит в рацион помимо зерносмеси.:
    каждый день морковь, яблоко; часто - листья салата; овес сухой, редко - запаренный
    Какие витаминные подкормки получает птица и в каких дозировках?:
    не давала
    Какие минподкормки даете и употребляет ли их птица? Минкамень, сепия, толченые устричные раковины, жидкие минподкормки?:
    Сепия, мел, минеральная добавка Падован Биогрит
    Какую воду даете и как часто меняете воду в поилке? Укажите тип воды: водопроводная, фильтрованная, кипяченая, покупная (наим.):
    покупная( Бутилкофф); меняем каждый день
    Не появлялись ли в доме новые птицы в последние два месяца? Если да, то подробнее об этом.:
    Два месяца назад появился птенец. Из домшнего разведения. Чувствует себя хорошо
    Содержится ли птица одна, в паре, в стайке? Если есть другая птица (птицы), каково ее (их) самочувствие?:
    Еще 4 птицы. Все чувствуют себя хорошо. Но 11 дней назад умерла птица. Предположительно, какое-то давнее заболевание стало причиной. Симптомы были давно. Птицу тошнило. Был плохой помет. Схожих симптомов с этой птицей я не замечаю.
    Не бывает ли птица в непосредственном контакте с грызунами?:
    нет
    Не перерастает ли у птицы клюв?:
    Не переростает
    Нет ли проблем с оперением: перманентная линька, не развернувшиеся или деформированные перья, растрепанное и ломкое оперение ?:
    нет
    Образ жизни: живёт постоянно в клетке, гуляет под присмотром ежедневно, находится весь день на вольном выпасе без присмотра:
    гуляет под присмотром ежедневно. от 3 часов в день в будни и целый день в выходные
    Город:
    Троицк (Новая Москва)
    Опишите симптомы недомогания подробно и расскажите обо всем, что может иметь отношение к болезни Вашей птицы.:
    Вчера заметила, что птица дышит часто и с открытым клювом. Решила, что из-за духоьы и сухости воздуха. Увеличила влажность в увлажнителе. Не помогало. Сделала ингаляцию и выключила отопление. Ночью птица спала спокойно. Днем сегодня меня не было. Вечером вижу - птица активная, аппетит хороший, но дыхание такое как на видео


     
  2. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Zosia, добрый вечер! Только хотела обрадоваться. Не наблюдала два дня тяжёлого дыхания у птицы.
    А сейчас посмотрела - кончик языка светлее, чем остальная часть. Белеет как будто. Пшикнула нитроглицерином рядом с головой птицы.
    Птица активна, аппетит хороший. Белый кончик языка был неприятным сюрпризом ((
    Неделю делаем ингаляции. Два раза в день. Ваши рекомендации выполняю.
    Надо что-то ещё добавить?
     
  3. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Утро кончик языка не такой светлый. Но все равно светлее остальной части языка. Пшикнула нитроглицерином.
     
  4. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    язычок стал розовым, как прежде. Даже кончик немножко темнее, но,я так понимаю,это норма? Не знаю, что это было...
     
  5. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Ингаляции делаем два раза в день. Состояние стабильное. Активна, скандальна , играет в игрушки, аппетит хороший- все как обычно.
    Двхание всё-таки сбивается иногда. И не понимаю от чего именно. Бывает во время ингаляции не сидит. Исколесит всю клетку. Каждый прутик по 10 раз покусает и дышит ровно. А бывает сидит спокойная, а приглядеться - дыхание резковато.

    Ингаляции делаем 8й день
     
  6. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Zosia , добрый вечер! Сегодня и вчера не замечала проявлений настораживающих. Хотела бы спросить по поводу того как именно делаю ингаляции. Делаю их в последние 4 дня в большой клетке, чтобы половина клетки была под парами оздоровительными, в другой половине птица может согреться под лампой. Но получается не такое интенсивное "ингалирование", как, например, в видео у Тани.
    В этой клетке птица сидит спокойнее. Но эффективно ли?


    Вот тут видно, что струя доходит не вся, но всё-таки птица дышит, не отходит


    Делаем ингаляции дважды в день. 11 дней.
    В рабочие дни с 6до 7 утра. После работы с 6 до 7 вечера
    Эуф 2мл +корвалол 0,8 мл
    Надо ли что-то менять? Состав ингаляции?
    Побелевшего кончика языка больше не видела. Проверяю утром и вечером.
    --- Сообщение объединено, 17 мар 2018 ---
    Также, по Вашим рекомендациям, как смогла, увеличила влажность. Круглосуточно работает увлажнитель, когда я дома, птицы всегда в вольном плавании, т.е.полете и у них всегда стоит мисочка с водой. Но наша пациентка оттуда больше пьет, чем увлажняется снаружи)) опрыскиваю из пульверизатора раз в день клетку и игровой стенд. И птиц, кто не успел или не захотел улететь)
    --- Сообщение объединено, 17 мар 2018 ---
    Уважаемая Zosia , ещё хотела бы запоздало Вас поздравить! Судя по дате Вашей регистрации, 6 марта было ровно 10 лет, как Вы помогаете нам, форумчанам.
    Это большая честь для нас - Ваша консультация. Ваш опыт бесценен для нас и наших любимых пташек.
    Желаем Вам удачи, благополучия и терпения!
    :ps:некоторые хозяева Ваших пациентов, не будем показывать пальцем (и на себя в том числе), требуют очень много терпения)))
     
  7. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    6.434
    Адрес:
    Москва
    Пока состав ингаляции не меняем.
    Мало времени прошло.
    Так интенсивно,как у Татьяны- вам и не надо,там у птицы вообще состояние было... нестояния. ТТТ все благополучно закончилось.

    Присматрвиайте пока боярышник (будете пить месяца три), и препараты пиона, можно Пумпан посмотреть.
    В поилочку можно немного магнезии водить- 0,25 мл на 50 мл питья, или кардиомагнил- половина таблетки на пару дней.
    Кунжут,бананы, курагу, изюм. Эти- слегка припудренные нистатином(по причине высокой сладости).
    Все это не омтеняет питие кетотифена,лимфомиозота, аккуратного применения беклазона и симптоматических кардиопрепаратов(нитроглицерин )

    "Сердечники" и астматики- очнеь чувствительны к изменению давления (понижению как правило), и влажности (повышению). Имеется в иду "внешние" колебания.
    Кто-то из владельцев отмечал метеочуствительность в плане магнитных бурь,но тут я достоверных данных не имею, мало кто отслеживает мониторинг по магнитосфере....
    Очень чуствительны с "запахам"- курево, краски для волос (точно были приступы на краске , содержащей аммиак, тяжелые- даже СЛЕДОВЫЕ концентрации вызывали приступ), пена для монтажа окон, новый линолеум,новая мебель (вплоть до гибели).

    У птиц- гигантская поверхность дыхательной системы, соответственно и восприимчивость к поступающим с воздухом веществам- во много раз выше,чем у млеков. А если еще и иммунная система рабоатет некорректно (астма)- то авралы могут происходить "на ровном месте".

    Со временем такого рода неприятности уменьшаются, если терпеливо проводить терапию.
    И у хроников обычно бывает месяц-полтора в году, когда приходистя пить комплекс "своих" препаратов. Как правило- это февраль-март, и и ноябрь-начало декабря. Это-по зоне Москвы/Подмосковья/Питера.
    В регионах Урала- где свои стабильные атмосферные фронты- напряженка бывала в августе и марте-апреле.
     
  8. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Zosia, спасибо огромное за подробный ответ!!
    Птица сейчас отсаживается только на ингаляции, решила, что так лучше. Меня дома нет до 17 часов. А в одиночке она крайне нервная.
    Но для таких препаратов ее, видимо, лучше отсадить?
    А сколько по времени такая терапия?

    Из этого списка даю периодически только банан, но конкретно этой птице давно не давала, она у нас дама в телесах, пытаемся худеть. Эффект есть. Дошли пока до 43 гр
    А вот этого ничего не применяли. Не знали. Только нитроглицерин три раза. Два раза побелевший кончик языка, в третий больше для перестраховки.
    Расскажите , пожалуйста, подробно как принимать. Или, если эти препараты в стандартных дозировках даются птицам, я посмотрю на форуме.
    --- Сообщение объединено, 17 мар 2018 ---
    Надо же. Птица молодая , из нашего же гнездышка. А такие проблемы((
    Она была отдана в "хорошие руки" в 45 дней. Но через два месяца хозяева объявили, что у птицы поганый характер, обижает мальчика. Я срочно забрала ее обратно и удивилась, в каких условиях она жила. Маленькая клетка и одна на двоих кормушка. Все, что ни делается , все к лучшему.
    Боюсь, если бы такие проблемы обнаружились там, то не было бы возни(
    Почти три недели назад умерла ее мама, а тут она так меня напугала.
    Не знаю, важно ли это. Но был ещё птенчик , который умер неожиданно в 17 дней. За несколько минут. У него как будто парадизовало тело, он пытался двигаться, но в итоге был просто вытянут в струнку. Кончик языка белый. Нитроглицерин не помог. Это было год назад. Может у них семейное проблемы с сердцем?
    Остальные птенцы, с кем есть связь - в порядке, ттт
    --- Сообщение объединено, 17 мар 2018 ---
    Но у мамы проблемы шли не от сердца. Что-то другое. Плохой помет и тошнота. Симптомы на время проходили, потом возвращались. А в последние дни я вообще мало времени уделяла птицам и наверное упустила
     
  9. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    6.434
    Адрес:
    Москва
    Может и семейное, тут можно только гадать.

    Лимфомиозот,кетотифен- это коплекс для противоаллергических курсовв.
    Кетотифен нужен в суспензии детской, по 1-2 капли в сутки(можно на корм мягкий) как минимум 30 дней.
    Лимфомиозот- "гомеопатическое", а на самом деле фитотерапевтическое средство из плюща, дается параллельно с кетотифеном. Там надо 0,2 мл развести горячей(6+0--0 гр) водой до 2 мл, выстоять в открытой посуде(как люое спиртосодержащее средство), и оттуда по 1-2 капли в сутки, так же можно на корма.
    Так как препарат растительный, первый раз дается 1 капля и минут 10 отслеживается состояние (на предмет непереносимости).

    Боярышник в иде чая (можно смешивать с каркаде)- простенький кардиотоник, дается в поилку так чтобы птица пила (вкусы у всех разные). Другим птицам совершенно не повредит.

    Пумпан- в иде спиртового арствора- разводится ровно как лимфомиозот, точно атк же делается проба с ожиданием минут 10-20. ВАЖНО- даватье го в 1 половине дня, не совмещать с эжуфиллиновыми ингаляциями(время разрыва- 20 минут хотя бы). Малосовместим с сульфокамфокаином,совместим с нитроглицерином. Дается курсом 7-10 дней раз в месяц-полтора. Имеет кумулятивные способности, поэтмоу после 3 курсов обычно делают перерыв на полгода.

    Несовместим с гепарином,тренталом,аспиринами- может вызвать кровотечения.

    Вообще вам надо провести "опыт" по определению "периода ожидания" у вашей птицы.
    Просто скормить сырую свеклу, или споить свекольный сок, отметить время,через которео появится окрашенный помет.
    Вот половина этого времени и есть ваш период ожидания между несовместимыми препаратами.
     
  10. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Zosia, спасибо вам огромное! Все четко и ясно! Сейчас законспектирую и приступим.
    И такой вопрос ещё. Если у птицы, да в таком раннем возрасте, выявилась такая проблема, то гнёзда лучше не давать совсем и никогда? Я так понимаю, что это может вернуться в любой момент?

    И вот ещё пумпан. Я поняла - давать только в первой половине дня. Разводить как спиртосодержащее.
    А давать как лучше, по 1-2 капли один раз в день? И тоже можно на мягкий корм?
     
  11. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    6.434
    Адрес:
    Москва
    Начну с конца. Можно на мягкий корм.
    И да, в первой половине дня. Потмоу как может вызвать учащенное сердцебиение, а вечером это ни к чему, днем же- ничего проблемного.

    По поводу разведения- не могу ничего сказать.
    Если после длительной ремиссии,например в течение года, у птицы не проявятся опять траблы (или все что будет- будет легко купироваться простыми способами,краткими ингаляциями низких концентраций или простыми чаями)- то наверное можно и на гнездо, если для вас получить потмоство от этой птицы- столь важно.
     
  12. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Zosia, спасибо большое! Со всеми препаратами разобралась!
    Приобрела все, кроме лимфозиота. Завтра в Москве поищу,у нас не нашла.
    Мне важно ее здоровье и счастливая , по максимуму, жизнь:)
    Я просто вспоминаю ее маму, которую мы купили в зоо. Нам говорили ей 6 мес, но мы сомневались, были все признаки взрослой самки. Купили ее потому что она сидела самая забитая, на дне клетки, потерянная.
    Дома она расцвела, а через два года она так настойчиво стала просить гнездо, что я сдалась. И далеко не сразу. Через год. Она прямо не сдавалась.
    И вот я задумалась. А вдруг пациентка наша тоже когда надумает. Говорить ей категорическое нет или...:) просто очень боюсь совершить ошибку, поэтому спросила Ваше мнение. Если вы порекомендуете не рисковать, то пусть Снежка хоть танцует, хоть поет - не видать ей гнезда)
    Но это, конечно, все думы. Для меня сейчас нет важнее дела, чем "выздороветь" птичку.
    Спасибо Вам! Мы будем отписываться о нашем состоянии и о лечении
     
  13. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Zosia, добрый вечер! Прошу прощения за долгое отсутствие. У нас все хорошо, как я вижу. Не могу сказать, что учащенное дыхание совсем ушло, но вижу крайне редко. И то, как мне кажется, это бывает на фоне стресса. Например, в клетке убираю. Или птицу какую беру в руки, даже не ее, а ей все равно страшно))
    Итак. Что у нас на данный момент

    1) Ингаляции. Мы делали 2 раза в день, последние 10 дней делаю один раз в день, перед сном. Но делаю до конца, пока литр воды не иссякнет. Виновата, просто не успеваю по утрам. Ну и, конечно же, нахожу себе оправдание " лучше же стало"
    2)
    По 1 капле капаю на мягкий корм и даю только этой птице. По выражению моськи кажется, что лекарство она ощущает. Но так как любит поесть, то ест) Капаю с 19 марта. 3 недели.
    Делаю в общую поилку. с 19 марта. Но, честно говоря, последние две недели вешаю две поилки, вторую с обычной водой. Потому что птицы стали пить из купалки во время прогулки. Очень жадно пить. Тем не менее, вижу как иногда пюьт и боярышник. В том числе и наша пациентка

    Принимали 7 дней. Побоялась больше. Может мне показалось, но в первые два дня она дышала еще чаще после приема. Состояние птицы было активное как обычно, но дыхание... А потом как-то прошло. И сейчас, повторюсь, нет такого как было.

    Знаю, что на одну птицу одна тема. Но...странная ситуация вообще-то
    Есть у меня самец годовалый, тоже моего разведения. Младший брат пациентки. дней 10 назад заметила у него точно такое же дыхание. Думала, показалось. Но нет. Ему пока делаю только ингаляции, отсаживаю с сестрой в отдельную клетку на это время. Стало лучше. Состояние тоже активное. Правда, сильно линяет и похудел. Весит 37-38 грамм, щупленький. Аппетит хороший
    Не знаю, что думать. Дома духоты нет. Отопление есть, но тепло приятное. Увлажнитель работает. Температура комфортная.
    Я даже в вотсапе опросила хозяев птенцов нашего разведения как у них дела, нет ли каких опасений и подозрений. У всех все в порядке, ттт! (не дозвонилась только одним)
    остальные три птицы в порядке, дыхание уж точно не настораживает.

    Простите за такое длинное письмо! перехожу к главному. подскажите, пожалуйста, что нам делать дальше. Продолжать ли ингаляции? Как дальше принимать все вышеописанные препараты?
    Заводить ли тему на самца или пока понаблюдать?
     
  14. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    6.434
    Адрес:
    Москва
    1.Кетотифен додете 4 неделю и хватит.
    2.Ингаляции... ИМХО по 1 хотя бы делайте. Несложно, но сейчас- все анчинает цвести (аллергии), меняется давление, идет подъем гормонов... лучше перебдеть...
     
  15. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Zosia, здравствуйте!
    Ингаляции обязательно делаем 1 раз в день, если получается, то 2.
    Тем более, сейчас настораживает вторая птичка. Поэтому ингалируемся дальше.
    Спасибо Вам большое!
     
  16. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Zosia, здравствуйте!
    Примерно 4 мес птичку не беспокоит такое дыхание больше. Слежу за Снежкой постоянно, ТТТ! Окончательным показателем был недавний временный переезд птички. Даже стресс ее не сломил. Привезла я ее в чужой для нее дом,она опять начала дышать тяжело и часто. Я встала наготове с ингаляцией, но спустя минуту, Пташка взяла себя в руки и расчирикалась.
    Не знаю почему, но в те дни, когда ее жыхание было вот таким трудным, она не чирикала СОВСЕМ. и это пугало больше всего.
    Поэтому песни ее возмущенные я посчитала хорошим знаком :)
    Я помню Ваши предупреждения, что такое может повторяться. Поэтому мы бдим!
    Спасибо Вам огромное - огромное!
    --- Сообщение объединено, 20 июл 2018 ---
    смущает только, что в 1.5 года нос до сих пор белый :scratch_one-s_head:
    IMG-20180610-WA0014.jpg
    Ну, потоптавшись по форуму , я сделала вывод, что это не опасно и успокоилась :)
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.