1. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  2. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.

Желтолицые (ЖЛ)

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем Gaika, 13 ноя 2010.

  1. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    А другого и не могло получиться по генетике :).

    Вообще-то, даже заводчики, котрые используют инбридинг осознанно, для закрепления каких-то очень редких качеств, стараются по возможности не проводить тесного инбридинга: т.е. мама с сыном, папа с дочкой или брат с сестрой. А через поколения или с тетями/дядями и т.д.

    А Вы попробуйтие почитать! На самом деле все достаточно просто. Нужно только один раз сесть и разобраться (Основы генетики цвета). А дальше Вам станет очень многое понятно :). Но если очень не охота разбираться, можно смотреть по таблицам, которые есть в тех же ссылках. Но по таблицам - это надо каждый раз высматривать, а поняв один раз прицнип и запомнив, какие мутацие какие по доминантности, Вы сможете сами всегда прикинуть, кто может и не может получиться :).
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ларчик, по генетике мальчиков быть просто не могло, поэтому и "предположить" было легко :)

    Ларчик, я, в основном, черпаю информацию с иностранных сайтов, и заводчики, занимающиеся разведением десятки лет, не рекомендуют такое спаривание. Лучшим вариантом из близкородственного скрещивания они называют "дядя - племянница", т.е. значительно более удаленные родственные связи. Хотя, конечно, вполне возможно, что в погоне за удержанием какого-то признака, какого-то очень хорошего качества, они и идут на более близкое скрещивание. Но Вам зачем рисковать? :)

    Все-таки лучше и теорию посмотреть :) Это не так уж сложно :) Почитайте статьи здесь, задавайте вопросы :) Это же очень увлекательно и интересно! :) И Вам будет легче планировать спаривания и прогнозировать результат :)
     
  3. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    "Мы с Тамарой ходим парой" :lol: :lol: :lol:
     
  4. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    :lol: :beer:
     
  5. kuztal

    kuztal Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    1.416
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Псков
    Имя:
    Анатолий
    Re: Обсуждение темы "ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ"

    А вчем основная разница между Желтолицыми и Златолицами? Я что-то разницы невижу :!:. Посмотрел в таблицах там тоже все один к одному ( у птиц ярко желтая маска, цвет тели синий с большим количеством зеленого проявляющимся на груди, крыльях и хвосте),а желтоголовые я так понял просто опалиновые желтолицие и златолицие так?
     
  6. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Re: Обсуждение темы "ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ"

    Златолицые отличаются от Желтолицых II типа только в интенсивности желтого. А так у них та же схема наследования, тот же разлив желтого в однофакторном виде. У Златолицых желтый очень яркий. Порой кажется, что ярче, чем у зеленых. Но граница наверное расплывчата. Иногда можно сказать, что явно ЗЛ, иногда что скорее ЖЛII, а иногда не понятно :pardon:.

    Обе мутации координально отличаются от Желтолицых I типа, у которых достаточно бледный желтый (лимонный, кремовый), не бывает разлива, и которые в двухфакторной форме выглядят белолицыми.

    А вообще, если еще не читали, очень рекомендую статью Бергмана. Только приготовьтесь, что с первого раза скорее всего не все поймете :D. Я читала раз 10 наверное :crazy:.

    Кстати, вот он как раз там пишет:
    Часть I этой статьи фокусировалась на сомнительном статусе желтолицых I типа. В отличие от них, златолицые и желтолицые II типа имеют истинные аллели желтолицых; и птицы с двойным фактором являются визуальными желтолицыми. Порядок разведения этих двух разновидностей идентичен; различие между ними заключается в том, что у златолицых более глубокий желтый цвет, чем у желтолицых II типа.

    В Австралии в различных публикациях авторы ошибочно говорили о златолицых как о желтолицых II типа, находясь в значительной степени под влиянием довольно поверхностного изложения данных об этих двух вариантах в книге «Генетика для селекционеров волнистых попугаев». Постепенно обе местные разновидности (и желтолицые II типа, и златолицые) были невольно смешаны и объединены под общим названием «австралийские желтолицые», приводя к тому, что заводчики желтолицых стали полагать, что они имеют дело с одной очень изменчивой мутацией. Очевидно, в Австралии аллель златолицых появилась первой, и когда появилась аллель желтолицых II типа, ее не распознали как отдельную разновидность, потому что у этих двух вариантов одна и та же модель разведения.
     
  7. kuztal

    kuztal Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    1.416
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Псков
    Имя:
    Анатолий
    Re: Обсуждение темы "ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ"

    i-am-helen Спасибо теперь все понятно)))))).
     
  8. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Re: Обсуждение темы "ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ"

    Только еще надо добавить, что у белых птиц бывает "разлив" :crazy:.

     
  9. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Уважаемые знатоки!
    У меня возник вопрос.
    Здесь имеется ввиду, что птица имеет белую маску (лицо)?
     
  10. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Да. Они вообще никак не отличимы от "нормальных" синих.

    (Это, если смотреть по классической теории. По Берману это просото синие и есть: либо b1b1, либо b2b2. А визуальные ЖЛ1 это комбинация двух типов синих b1b2).
     
  11. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Угу, понятно.
    А нести в скрытом виде, эти птицы могут ЖЛ1 и (или) ЖЛ2? И передают они, желтолицесть эту, как двухфакторные? Т.е. всем птенцам?
     
  12. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Тут надо смотреть, кто второй партнер и по какой теории рассматриваем...

    Если оба БЛ, то да, все птенцы будут ЖЛ1. По классической теории понятно, по Бергману, получается, что встречается b1b1 с b2b2 и все птенцы получаются b1b2, т.е. ЖЛ1.
    ЖЛ2 вылезти никак не может.

    Если же один партнер был БЛ, например b1b1, а второй ЖЛ2, то, если он yf2b1, то будут ЖЛ2 и белолицые, если же он yfb2, то будут ЖЛ2 и ЖЛ1, белолицых не будет.
    По классике получается, что первого варианта с белолицыми быть не может.

    А что? :crazy: Конкретных примеров хочется :D.
     
  13. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Ну, у меня же ж, вопросы не просто так, появляются :D У меня же ж, как обычно :man_in_love:

    Начнем с предков. (Все фото увеличиваются).

    Родители папы, Глория и Кеша.

    [​IMG]

    Родители мамы не известны. Точнее, я их в упор не помню, т.к. дело было давно, и окрасы расценивались, только лишь на "красивые". Но. Но! Это сестра одногнездок Красотки :P

    И сами родители, Шерхан и Юлька.

    [​IMG]
    [​IMG]

    Мы имеет три птенца. Все трое желтолицые. Маленькие еще, правда. Но, ЖЛ разливается по всему телу)

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    В связи с несчастным случаем, мы потеряли двух птенцов. Поэтому не могу делать выводы, что они все, были бы ЖЛ.
     
  14. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Всегда интересны "нестандартные" случаи. :Bravo:

    Считаю, что Глория ЖЛ1. Шерхан либо b1b1, либо b2b2. A Юлька b2b2 либо b1b1 соответственно.
    Следовательно, все детки должны быть b1b2, т.е. ЖЛ1.

    А желтизна на крыльях объясняется тем, что первый спэнгл, а третий пестрый. Разлив происходит на белых областях. Что допускается стандартами и даже не штрафуется.

     
  15. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    i-am-helen, а где пестрый?
    1 спенгл, 2 с норм. волной, 3 спенгл (по идее :D), еcть подозрение, что коричный.
    PS Глория коричная.
    И вот у третьего, тоже разливается желтизна, как и у первого.
     
  16. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Ой, наверное спэнгл, да :). Увидела крылья светлые и решила сразу, что пестрый (рецессивный) :oops: :pardon:.
     
  17. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Ох, спасибо! :Rose:
    Завтра, когда пройдет мигрень, попробую уложить в голове, все Бб))
    А по простому, это Юлька несет желтолицесть?
     
  18. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Olivka, по-простому по Бергману нельзя :crazy: :pardon:.

    Если в двух словах: Бергман считает, что есть два типа синих, они выглядят одинаково, оба белолицые, но имеют несколько разные гены. Первых он называет b1b1, вторых b2b2. А вот когда эти гены встречаются друг с другом в b1b2 то получается визуальный ЖЛ1. Т.е. нельзя сказать кто "несет" эту желтолицесть. Оба родителя делают одинаковый вклад.

    Ну а если по классической теории, где ЖЛ1 считается отдельным геном, то не известно кто несет, и Шерхан тоже может, если предположить, что его отец Кеша тоже 2ф.
     
  19. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Боженьки! И самое интересное, что я пары составляю, на уровне подсознания)
    Т.е. генетику учитываю обязательно, любовь строим вместе :) Но, и еще чем то угадываю :secret:
     
  20. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    И это хорошо! :good: Хорошая интуиция творит чудеса! :"":
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.