1. У нашего ветконсультанта Софии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)ZofiaSan либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Желтолицые (ЖЛ)

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем Gaika, 13 ноя 2010.

  1. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    А другого и не могло получиться по генетике :).

    Вообще-то, даже заводчики, котрые используют инбридинг осознанно, для закрепления каких-то очень редких качеств, стараются по возможности не проводить тесного инбридинга: т.е. мама с сыном, папа с дочкой или брат с сестрой. А через поколения или с тетями/дядями и т.д.

    А Вы попробуйтие почитать! На самом деле все достаточно просто. Нужно только один раз сесть и разобраться (Основы генетики цвета). А дальше Вам станет очень многое понятно :). Но если очень не охота разбираться, можно смотреть по таблицам, которые есть в тех же ссылках. Но по таблицам - это надо каждый раз высматривать, а поняв один раз прицнип и запомнив, какие мутацие какие по доминантности, Вы сможете сами всегда прикинуть, кто может и не может получиться :).
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ларчик, по генетике мальчиков быть просто не могло, поэтому и "предположить" было легко :)

    Ларчик, я, в основном, черпаю информацию с иностранных сайтов, и заводчики, занимающиеся разведением десятки лет, не рекомендуют такое спаривание. Лучшим вариантом из близкородственного скрещивания они называют "дядя - племянница", т.е. значительно более удаленные родственные связи. Хотя, конечно, вполне возможно, что в погоне за удержанием какого-то признака, какого-то очень хорошего качества, они и идут на более близкое скрещивание. Но Вам зачем рисковать? :)

    Все-таки лучше и теорию посмотреть :) Это не так уж сложно :) Почитайте статьи здесь, задавайте вопросы :) Это же очень увлекательно и интересно! :) И Вам будет легче планировать спаривания и прогнозировать результат :)
     
  3. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    "Мы с Тамарой ходим парой" :lol: :lol: :lol:
     
  4. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    :lol: :beer:
     
  5. kuztal

    kuztal Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    1.416
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Псков
    Имя:
    Анатолий
    Re: Обсуждение темы "ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ"

    А вчем основная разница между Желтолицыми и Златолицами? Я что-то разницы невижу :!:. Посмотрел в таблицах там тоже все один к одному ( у птиц ярко желтая маска, цвет тели синий с большим количеством зеленого проявляющимся на груди, крыльях и хвосте),а желтоголовые я так понял просто опалиновые желтолицие и златолицие так?
     
  6. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Re: Обсуждение темы "ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ"

    Златолицые отличаются от Желтолицых II типа только в интенсивности желтого. А так у них та же схема наследования, тот же разлив желтого в однофакторном виде. У Златолицых желтый очень яркий. Порой кажется, что ярче, чем у зеленых. Но граница наверное расплывчата. Иногда можно сказать, что явно ЗЛ, иногда что скорее ЖЛII, а иногда не понятно :pardon:.

    Обе мутации координально отличаются от Желтолицых I типа, у которых достаточно бледный желтый (лимонный, кремовый), не бывает разлива, и которые в двухфакторной форме выглядят белолицыми.

    А вообще, если еще не читали, очень рекомендую статью Бергмана. Только приготовьтесь, что с первого раза скорее всего не все поймете :D. Я читала раз 10 наверное :crazy:.

    Кстати, вот он как раз там пишет:
    Часть I этой статьи фокусировалась на сомнительном статусе желтолицых I типа. В отличие от них, златолицые и желтолицые II типа имеют истинные аллели желтолицых; и птицы с двойным фактором являются визуальными желтолицыми. Порядок разведения этих двух разновидностей идентичен; различие между ними заключается в том, что у златолицых более глубокий желтый цвет, чем у желтолицых II типа.

    В Австралии в различных публикациях авторы ошибочно говорили о златолицых как о желтолицых II типа, находясь в значительной степени под влиянием довольно поверхностного изложения данных об этих двух вариантах в книге «Генетика для селекционеров волнистых попугаев». Постепенно обе местные разновидности (и желтолицые II типа, и златолицые) были невольно смешаны и объединены под общим названием «австралийские желтолицые», приводя к тому, что заводчики желтолицых стали полагать, что они имеют дело с одной очень изменчивой мутацией. Очевидно, в Австралии аллель златолицых появилась первой, и когда появилась аллель желтолицых II типа, ее не распознали как отдельную разновидность, потому что у этих двух вариантов одна и та же модель разведения.
     
  7. kuztal

    kuztal Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    1.416
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Псков
    Имя:
    Анатолий
    Re: Обсуждение темы "ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ"

    i-am-helen Спасибо теперь все понятно)))))).
     
  8. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Re: Обсуждение темы "ОКРАСЫ ВОЛНИСТЫХ ПОПУГАЕВ"

    Только еще надо добавить, что у белых птиц бывает "разлив" :crazy:.

     
  9. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Уважаемые знатоки!
    У меня возник вопрос.
    Здесь имеется ввиду, что птица имеет белую маску (лицо)?
     
  10. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Да. Они вообще никак не отличимы от "нормальных" синих.

    (Это, если смотреть по классической теории. По Берману это просото синие и есть: либо b1b1, либо b2b2. А визуальные ЖЛ1 это комбинация двух типов синих b1b2).
     
  11. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Угу, понятно.
    А нести в скрытом виде, эти птицы могут ЖЛ1 и (или) ЖЛ2? И передают они, желтолицесть эту, как двухфакторные? Т.е. всем птенцам?
     
  12. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Тут надо смотреть, кто второй партнер и по какой теории рассматриваем...

    Если оба БЛ, то да, все птенцы будут ЖЛ1. По классической теории понятно, по Бергману, получается, что встречается b1b1 с b2b2 и все птенцы получаются b1b2, т.е. ЖЛ1.
    ЖЛ2 вылезти никак не может.

    Если же один партнер был БЛ, например b1b1, а второй ЖЛ2, то, если он yf2b1, то будут ЖЛ2 и белолицые, если же он yfb2, то будут ЖЛ2 и ЖЛ1, белолицых не будет.
    По классике получается, что первого варианта с белолицыми быть не может.

    А что? :crazy: Конкретных примеров хочется :D.
     
  13. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Ну, у меня же ж, вопросы не просто так, появляются :D У меня же ж, как обычно :man_in_love:

    Начнем с предков. (Все фото увеличиваются).

    Родители папы, Глория и Кеша.

    [​IMG]

    Родители мамы не известны. Точнее, я их в упор не помню, т.к. дело было давно, и окрасы расценивались, только лишь на "красивые". Но. Но! Это сестра одногнездок Красотки :P

    И сами родители, Шерхан и Юлька.

    [​IMG]
    [​IMG]

    Мы имеет три птенца. Все трое желтолицые. Маленькие еще, правда. Но, ЖЛ разливается по всему телу)

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    В связи с несчастным случаем, мы потеряли двух птенцов. Поэтому не могу делать выводы, что они все, были бы ЖЛ.
     
  14. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Всегда интересны "нестандартные" случаи. :Bravo:

    Считаю, что Глория ЖЛ1. Шерхан либо b1b1, либо b2b2. A Юлька b2b2 либо b1b1 соответственно.
    Следовательно, все детки должны быть b1b2, т.е. ЖЛ1.

    А желтизна на крыльях объясняется тем, что первый спэнгл, а третий пестрый. Разлив происходит на белых областях. Что допускается стандартами и даже не штрафуется.

     
  15. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    i-am-helen, а где пестрый?
    1 спенгл, 2 с норм. волной, 3 спенгл (по идее :D), еcть подозрение, что коричный.
    PS Глория коричная.
    И вот у третьего, тоже разливается желтизна, как и у первого.
     
  16. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Ой, наверное спэнгл, да :). Увидела крылья светлые и решила сразу, что пестрый (рецессивный) :oops: :pardon:.
     
  17. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Ох, спасибо! :Rose:
    Завтра, когда пройдет мигрень, попробую уложить в голове, все Бб))
    А по простому, это Юлька несет желтолицесть?
     
  18. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Olivka, по-простому по Бергману нельзя :crazy: :pardon:.

    Если в двух словах: Бергман считает, что есть два типа синих, они выглядят одинаково, оба белолицые, но имеют несколько разные гены. Первых он называет b1b1, вторых b2b2. А вот когда эти гены встречаются друг с другом в b1b2 то получается визуальный ЖЛ1. Т.е. нельзя сказать кто "несет" эту желтолицесть. Оба родителя делают одинаковый вклад.

    Ну а если по классической теории, где ЖЛ1 считается отдельным геном, то не известно кто несет, и Шерхан тоже может, если предположить, что его отец Кеша тоже 2ф.
     
  19. Olivka

    Olivka Матёрый птиц

    Регистрация:
    18 июн 2009
    Сообщения:
    1.890
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург, м. Пионерская
    Имя:
    Ольга
    Боженьки! И самое интересное, что я пары составляю, на уровне подсознания)
    Т.е. генетику учитываю обязательно, любовь строим вместе :) Но, и еще чем то угадываю :secret:
     
  20. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    И это хорошо! :good: Хорошая интуиция творит чудеса! :"":
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.