1. У нашего ветконсультанта Софии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)ZofiaSan либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Гнездование Тибериуса и Тарси, 2014 год

Тема в разделе "«Детский сад»", создана пользователем TaniaOK, 9 июл 2014.

  1. Stella0608

    Stella0608 Матёрый птиц

    Регистрация:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4.115
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Саша
    Я кстати видела довольно много малышей (не у Тани), выставленных на продажу как "фиолетовые", которые не были похожи на фиолетовых.
    То ли это фотоаппарат так "съедает" фиолетовый цвет, то ли...
    Живьем я их не видела, поэтому ничего не могу сказать :grin: .
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Итоги гнездования

    Статистика

    1 кладка: 8 яиц, все неоплодотворенные. Причина – некачественные спаривания (Тибериус не мог удержаться, падал).
    2 кладка: 10 яиц, 4 неоплодотворенных яйца; 1 эмбрион погиб на средних сроках, 2 эмбриона погибло на поздних сроках, 1 эмбрион не смог вылупиться; 2 птенца.
    3 кладка: 10 яиц, все оплодотворенные; 1 эмбрион погиб на средних сроках, 2 эмбриона погибли на поздних сроках, 1 птенец погиб после рождения, 1 птенец погиб в возрасте 2-х дней, 1 птенец погиб в возрасте 12 дней; 4 птенца (у одного на 4-й день начал образовываться воздух в зобе, у другого с рождения было искривление шеи).

    Гнездование было самым сложным из всех предыдущих для меня. Такого количества летальных исходов и проблем еще не было ни в одном гнездовании. Мои предположения о причинах таких результатов – «нехорошие» гены Тибериуса (кому-то он их передал, кому-то нет).

    Объяснение возможных причин (Оля (МОА))

    UPD - 2016 г. По прошествии времени, новом гнездовании, от предположения о "нехороших" генах Тибериуса я отказалась. В новом гнездовании все яички были оплодотворенными, все птенцы вылупились (за исключением случайно разбитого). Вспоминая и анализируя гнездование, я пришла к выводу, что Тибериус был приболевшим тогда. Он периодически чихал, но довольно редко, и я относила это на сухость воздуха. Но спустя несколько месяцев после гнездования приступы чихов усилились, и я провела курс лечения. После него чихи прекратились.

    Уроки

    У Пятого птенца, начиная с 4-го дня, начал образовываться воздух в зобе, что не давало ему никакой возможности получить пищу. Сначала я предположила, что Тарси плохо кормит малыша, и переложила его к Таше. Но результат кормления был такой же. Ни Тарси, ни Таша не могли его накормить из-за скопления воздуха в зобе. Предположение о причине - разрывы воздушных мешков.
    Вот так он выглядел.
    Честно говоря, не верила, что птенец может выжить. До ужаса боялась выдавливать воздух и кормить из зонда такого маленького, а это был единственный шанс выжить для него. Большое спасибо за «пинок» Саше (Sigrilin), после его слов я смогла взять себя в руки и начать борьбу за жизнь птенчика. И большое спасибо Оле (МОА) за поддержку.
    Я начала выдавливать воздух и кормить из зонда маленького с возраста 6 дней. Он уже отставал в развитии к этому времени. Но у меня все получилось.
    Кормление Пятого Тарси (9 дней)
    Выдавливать воздух и докармливать (каждые 2 – 3 часа в первые дни) пришлось примерно неделю. Потом воздух перестал появляться в зобе, и Таша начала успешно кормить малыша. Он (точнее, она) развивался вполне нормально, но по возрасту отставание было (за счет первых дней, когда воздух начал образовываться, а я еще не выдавливала и не кормила).
    Малышка получилась дивной красавицей.
    Это был очень ценный опыт для меня. И он доказал, что бороться надо всегда, даже когда не веришь, что можешь одержать победу.


    Генетика

    Гнездование доказало, что Тарси – Фиолетовая Сиреневая. Я давно это подозревала, но нужны были доказательства. И они появились. Тибериус – Кобальтовый, и фиолетового фактора у него нет. Поэтому Фиолетовые птенцы в гнезде несут фиолетовый ген от Тарси.
    И у нас есть фото доказанной Фиолетовой Сиреневой!
    Также гнездование показало, что Тибериус – расщепленный опалиновый.
    По размеру и типу птенцы оказались очень разными (чего, в принципе, и следовало ожидать).


    Гнездовое поведение

    Благодаря терпению Тарси Тибериус научился хорошо спариваться, и в 3-й кладке уже все яички были оплодотворенными.
    В начале гнездования Тарси выпрашивала корм у него, подражая писку птенцов, видимо, готовя его к родительской роли.
    В результате Тибериус проявил себя как хороший родитель. Он продолжал кормить птенцов (и не проявлял к ним агрессии) и после того, как я отсадила Тарси (когда она собралась на 4-ю кладку).

    Тарси насиживает с 1 яичка и очень редко выходит из домика. Опилок выносит немного.
    Так как по опыту предыдущих гнездований было замечено, что после вылупления 5-го птенца она очень прохладно относится к насиживанию, более поздние яички были перемещены к Таше. Но так как получилось, что у Таши было слишком много яичек и птенчиков, то старшие птенчики Таши были перемещены к Тарси. И Тарси их приняла и кормила. Всего она с Тибериусом вырастила 7 птенцов во 2-й кладке (3-х своих и 4-х Ташиных).
    Тарси ела с руки в гнезде, проявляла толерантность к моим вторжениям, но всегда присутствовала в гнезде, когда я что-то делала в нем.

    Я подкармливала птенцов два раза в день (начиная примерно с возраста 14 дней), чтобы помочь родителям.
     
  3. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Птенцы 1-й кладки

    Первый (Матэо)
    Фиолетовый Кобальтовый Нормальный
    [​IMG]

    Второй
    Фиолетовый Кобальтовый Спэнгл Опалиновый
    [​IMG]
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Птенцы 2-й кладки

    Первый (Фрэнсис)
    КЛ Фиолетовый Кобальтовый Нормальный
    [​IMG]

    Третий
    КЛ Фиолетовый Кобальтовый Опалиновый
    [​IMG]

    Четвертый
    КЛ Фиолетовый Кобальтовый Спэнгл Опалиновый
    [​IMG]

    Пятая (Тася)
    КЛ Фиолетовая Кобальтовая Спэнгл Опалиновая
    [​IMG]
     
  5. Фианка

    Фианка Матёрый птиц

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    2.036
    Адрес:
    Ульяновск
    Все красавцы, но Тася! :man_in_love: Ну просто волшебной красоты девочка!
     
  6. ТАНА

    ТАНА Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    30
    Адрес:
    Мос.обл.
    Имя:
    Таня
    Татьяна, огромное спасибо за то, что делитесь с нами своим опытом! Очень интересно было почитать итоги гнездования. Узнала много нового и поняла свои ошибки с птенчиками.
     
  7. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    ТАНА, спасибо! Я буду рада, если мои наблюдения и записи будут кому-то полезны.


    Фианка, спасибо! Да, Тася действительно просто волшебная девочка.
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Третий (1 мес 24 дня)
    Очень славный и красивый малыш. Активный, с хорошим уравновешенным характером.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  9. Nightly Edelweiss

    Nightly Edelweiss Вставший на крыло

    Регистрация:
    5 июл 2013
    Сообщения:
    786
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Наталия
    Шиншилломан
    А это второй малыш из первой кладки (Подснежник) в новом доме :)
    Показывала фотки уже в теме, где он "живет", покажу и тут))
    Посмотрим, как он изменится после линьки.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  10. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Наташа, спасибо за фотки! :daisy: Любуюсь!

    [hr]

    Матэо (Первый из 1-й кладки) (3 мес 15 дней)

    [​IMG]

    [hr]

    Красавишна-королевишна Тася (Пятая из 2-й кладки) (1 мес 20 дней)
    Сегодня в первый раз выпустила на весь день (под присмотром, конечно). Летает Тася еще плохо, пока больше сидит и осматривается. Я все еще подкармливаю ее и Четвертого два раза в день. Хотя сами они, конечно, кушают.

    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  11. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    #291 Gaika, 11 ноя 2014
    Последнее редактирование модератором: 26 ноя 2015
    Любуюсь :man_in_love: Какие же все славные и красивые. Матэо - воздушный гимнаст :grin: :Bravo: Тася - нет слов O:-) Потрясающе хороша! Окрас - мммммммм, залюбуешься!
    Да, гнездование было, прямо скажем, не из лёгких. Ты умница, Танечка :Rose: Но детки то как хороши! Оно того стоило! :yes4:
    Танечка, расскажи, пожалуйста, про "плохие" гены Тибериуса. Я не понимаю, как и на что они могли повлиять? То есть, я не понимаю принцип работы таких генов, если они действительно есть у Тибериуса, во что я, если честно, не верю. Может быть после твоего объяснения мне станет понятней картина этого гнездования.
    Если Тибериус передал плохие гены малышам и они от этого умерли на стадии эмбриона, то получается, что выжившие малыши этого гена не несут? Так? Или как? А что тогда было с Тасей? Плохие гены Тибериуса? Значит, она их несёт, но выжила? В общем, расскажи, как ты представляешь, что произошло?
    Нельзя ли связаться с заводчиков и узнать подробней о Тибериусе? Являются ли родители родственниками, хотя бы дальними? Какая кладка была по счёту? Сколько птенцов было в кладке? С каким результатом гнездятся его братья и сёстры, если есть информация об этом?
     
  12. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Светочка, спасибо!

    Светочка, я только предполагаю, что "плохие" гены могут наследоваться не по-менделевски. То есть, кому-то он мог передать всю группу таких генов, кому-то часть, кому-то - ничего. Это просто предположение, другого объяснения я не нахожу. Я попросила Олю (МОА) прокомментировать мои догадки, надеюсь, она прольет свет на эту ситуацию.
    По поводу Таси - если предположение о разрыве воздушных мешков верное, то, возможно, гены Тибериуса тут не при чем (хотя, возможно, они как-то тоже повлияли). Но я не знаю причин такой проблемы, почему такое бывает. Надеюсь, Оля и тут поможет.
    По поводу родителей Тибериуса, конечно, можно уточнить. Насчет более детальных вопросов - вряд ли, Тибериус уже год, как у меня, а заводчик вряд ли ведет настолько подробные записи, у него совсем другое количество птиц.
     
  13. Stella0608

    Stella0608 Матёрый птиц

    Регистрация:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4.115
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Саша
    Мне по-прежнему кажется, что плохие гены тут не причем. Просто совпадение. И у Кайзера, и у Фионы у родителей с кладками проблем не было. Однако у них с птенцами были проблемы. Вон на форуме у многих с чехами не везет. У меня Сапфир не умеет спариваться, тоже можно на плохие гены списать.
    Можно попробовать Тибериуса погнездить с другой самкой, если будет та же картина, уже можно делать похожие выводы. Но не раньше.
     
  14. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Саша, я в такие совпадения не верю. Всему должно быть объяснение. И практически всегда можно найти если не точный ответ, то правдоподобные и логичные версии.
     
  15. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    TaniaOK, я видела, как выглядит разрыв воздушных мешков у малышей и могу сказать со стопроцентной уверенностью, что у Таси не было такого разрыва. При разрыве мешков, птенец выглядит раздутым, но на спине. То есть, вся спина это сплошной воздушный пузырь. В таких случаях, делают прокол на спине и выдавливают воздух. У Таси воздух скапливался в зобе, а это говорит о том, что газы скапливались в результате брожения. Я предполагаю, что такое может быть из-за недостаточности микрофлоры или дисбаланса. Почти у всех малышей такое происходит, но не в таком количестве воздуха.
    По поводу наследования "плохих" генов я поняла, а вот за что они отвечают, так и не поняла :unknown: Что с того, что у него (предположим) есть эти "плохие" гены и кому то из детей они достались? Каким образом они работают? Каким образом они смогли повлиять на смерть в яйце и малышей после рождения? Вот ей богу не понимаю. :unknown: Гораздо логичней моё предположение о том, что "плохие" гены Тибериуса совпали с "плохими" генами Тарси и это привело к такому результату. Но проверить его, к сожалению, не представляется возможным. :sad:
    Подождём, что предположит Оля.

    Добавлено спустя 20 минут 26 секунд:
    Пишу с планшета сына, поэтому не знаю, как вставить схему, которую я нарисовала :sad:
    Попробую описать, как вижу это я. А ты исправь, если я ошибаюсь.
    Гены находятся в паре, от мамы и от папы. Предположим, что один ген хороший (Х), а другой "плохой", назову его фаталь (Ф). Тибериус несёт ХФ и Тарси несёт ХФ, тогда получается такая схема наследования: ХХ; ХФ; ФХ и ФФ. Вот когда сходятся ФФ от обоих родителей, тогда и получается нежизнеспособный малыш. То есть, смерть в яйце или смерть новорожденного. Мне кажется это вполне логическим объяснением.
     
  16. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Какого брожения? Чего? Почему у других малышей этого не было? Почему это брожение само собой прекратилось?

    Работают они одинаково. Просто ты говоришь о менделевском наследовании, а я нет.
     
  17. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Танечка, но ведь воздух в зобе бывает у всех малышей, только количество воздуха разный. Иногда его много, иногда мало. Я думаю, что это происходит из-за недостаточности микрофлоры или её дисбаланса. Со временем количество бактерий приходит в норму. Так вот и у Таси было. Её микрофлора и железы, вырабатывающие ферменты, развились до нормы.
    Я тебе описала своё виденье и оно вполне логично. Ты же, не хочешь объяснить своё. Просто сказать, что во всём виноваты плохие гены, не объяснив, как это работает, для меня недостаточно. Я не верю в то, что есть какой то плохой ген, который убил всех тех малышей. Почему же тогда Тибериус жив, раз у него есть этот ген? Объясни для меня на пальцах свою теорию, я хочу понять.
     
  18. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Нет, не так. Разное количество воздуха приближается к "мало" и дает возможность самочкам кормить, а малышам - поучать пищу. Когда же это количество приближается к "много", как это было у Таси, это уже патология, причем смертельная, если не вмешаться.

    А чем это вызвано? (и сбой, и "развитие до нормы") Почему это происходит?

    Но в твоем описании нет объяснения. Почему это происходит?

    Я говорю о полигенном наследовании. В интернете много статей по этому поводу, там в любом случае лучше объясняется это, чем я бы объяснила своими словами.

    Нет, не один. Это было бы слишком просто.
     
  19. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Ну так много или мало и зависит от количества и качества микрофлоры. Возможно у Таси количество полезных бактерий было недостаточно, вот и происходило такое вздутие. Ты работала на опережение, выдавливая воздух. За это время количество полезной микрофлоры достигло нормы и пришло в состояние баланса. Мой старший ребёнок до четырех месяцев страдал вздутием. Есть отказывался, так как живот был полон воздуха, при этом он испытывал боль. Помогали чаи с фенхелем или укропом. Врач объясняла это тем, что микрофлора несовершенна и не пришла к балансу. Всё прошло само собой с возрастом. А вот у Лизы такого не было.
    Как не объяснила? Всё объяснила очень популярно. Просто ты не согласна с моей позицией, вот и всё.
    А про остальное почитаю, спасибо, Танечка!
     
  20. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Светочка, мне в твоей теории не понятно, почему у Таси сначала "количество полезных бактерий было недостаточно" (причем в очень серьезной степени), а потом "количество полезной микрофлоры достигло нормы".
    Не понятно, поэтому и не убедительно. :unknown:
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.