1. У нашего ветконсультанта Софии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)ZofiaSan либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Генетический подбор пары (Zlatika)

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем Zlatika, 8 янв 2011.

  1. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Хм, посомтрела видео с Кешей. Кажись и вправду темно-зеленый. Похож на Кузяку :D. А ребятенок еще темнее, чем на фото. Наверное он двухфакторный? Оливковый? Прощу прощения за отступления от темы :D.

    А что, у опалинов должна быть какая-то размытость? Вот цвет тела должен быть на кончиках перышек с отметинами, т.е. они должны быть в данном случае серыми, а не белыми. На фото не особо понятно...
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    А может с фиолетовым фактором? :D

    МОжет, размытость и не очень удачный термин, но у многих опалинов мантия так и выглядит - размытой. Ну, можно сказать, "опаленной" :D Смысл в том, что рисунок нечеткий, как говорится:
    верхние кроющие крыла, где часто увеличивается меланизация с некоторой пятнистостью или потерей четкости;
     
  3. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Не знаю, я если честно, у наших опалинов никакой размытости не наблюдаю. А мантия и верхние кроющие крыла - это, простите, где? :D :pardon:
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Видимо, разными словарями мы пользуемся :D Я наблюдаю :D Уже предлагала: не нравится Вам "размытость", читайте "опаленность" :D

    Мантия = седло = V зона :)

    Кроющие перья крыла - вот как раз те, где у Алисы много темно-серого :)
     
  5. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Не согласна. Во-первых, желтизна всё же есть и это отлично видно.

    [​IMG]

    Во-вторых, насыщенность желтизны может быть разной. Мы в этом убедились, когда рассматривали двух доминантных пёстрых 1ФЖЛ2

    [​IMG]

    [​IMG]

    По-скольку, Алиса, серая, то лёгкая желтизна не дала визуально зелёного цвета, а лишь легла поверх, поджелтив белые участки и придав грязноватый оттенок серому.

    Моё мнение, что Алиса 1ФЖЛ2. Так-что свой диагноз оставляю без изменений. Алиса- доминантная пёстрая 1ФЖЛ2 опалин, т.к. рисунок на голове и шее соответствует таковым. Конечно, она не образец опалиновости, но видимо наслоилось два признака, опалиновость и доминантная пёстрость :pardon: Это можно проверить гнездованием с Кешей (носителем опалиновости).
     
  6. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    TaniaOK, если Вы про размытость на самой мантии, то понятно. Хотя там в идеале не размытость должна быть, а отсутствии волн вообще. Но поскольку мы с самого начала установили, что у нее эта область "неправильная", то я туда и не смотрела даже. Другой никакой размытости у опалинов не вижу, и где верхние кроющие крыла так и не поняла :crazy: (может поэтому и не вижу).
     
  7. Zlatika

    Zlatika Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    3.096
    Адрес:
    МО Дмитров - Санкт-Петербург
    Чика - она такая синяя-синяя!
    Кузя - он такой тёмно-синий-тёмно-синий!
    У них очень разная синева.



    Про Алису - рядом с головой Элли крыло Алисы кажется чуть чуть желтее :D


    i-am-helen, мне всегда казалось, что Кузя Ваша темнее. На видео Кеша не в фокусе и кажется темнее чем он есть + вечером снимала, а вечером у них там темновато. Ребятёнки по-сравнению с папкой ОЧЕНЬ тёмные.
    [​IMG]


    светлый-тёмный:
    Кеша-Кузя-птены.
     
  8. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Zlatika, хм. Вот как на этой фотографии получилось, цвет Кеши соответствует действительности или он темнее? Если он такой, как получается на фотографиях, я бы сказала, что это все же обычный зеленый, без темного фактора :unknown:. Что-то не представляю себе еще более светлый зеленый. Это уже мой Кешка получится - а он осветленный. Ну, в смысле, чистокрылый типа :crazy:. Т.е. цвет тела у него светлее (хотя всего на 10%), чем у нормального.

    А фото птичек без вспышки никак не получается сделать? Синих в том числе.
     
  9. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Не совсем о мантии, хотя там часто присутствует именно размытость, и не чистота области. Я имею в виду переливчатый эффект:
    Из Стандартов: Отметины у опалинов: На крыльях должны быть черными на фоне цвета тела и быть симметричными с переливчатым эффектом.
    Терри Мартин: Кроющие перья крыла, где индивидуальные перья показывают сокращение в размере области черной пигментации и соответствующее увеличение размера чистой области, в особенности в секторе, часто называемом 'отпечаток большого пальца';
    - верхние кроющие крыла, где часто увеличивается меланизация с некоторой пятнистостью или потерей четкости;

    На мой взгляд, "переливчатый эффект" достигается за счет присутствия цвета тела в крыльях + изменение в уровне меланина в отметинах, за счет чего они теряют свою первоначальную четкость, становясь как бы слегка "размытыми".

    Знакомство с крылом птицы.
    Крылья птицы - без сомнения, одно из самых великолепных и сложных созданий природы. В то время как их функции, цвета, размеры и формы являются уникальными для каждой из нескольких тысяч различных разновидностей птиц, в настоящее время живущих на нашей планете, крылья всех птиц покрыты перьями.
    В большинстве своих художественных работ Вы можете просто сосредоточиться на четырех основных частях крыла. Изучите представленный рисунок и индивидуальные особенности каждой из следующих групп перьев:
    1. Маховые перья первого ряда: длинные внешние полётные перья крыла, которые обеспечивают значительную силу и для подъема и для маневренности.
    2. Кроющие перья крыла: ряды маленьких перьев, расположенные близко к телу птицы, которые покрывают основу больших перьев крыла, а также верхние и нижние поверхности крыла.
    3. Маховые перья второго ряда: главные поднимающие перья, расположенные около внутренней секции крыла.
    4. Наплечные перья: перья, покрывающие секцию плеча, где крыло присоединяется к телу птицы.
    [​IMG]
    Взято отсюда:
    http://www.artscroll.ru/page.php?id=7396

    Еще:

    Строение крыла
    1-малые кроющие крыла
    2-сгиб крыла
    3-средние кроющие крыла
    4-первостепенные маховые
    5-большие кроющие крыла
    6-второстепенные маховые
    [​IMG]
    Передние конечности у попугаев видоизменены в крылья, они у них не длинные, но сильные и предназначены для полета. Оперение крыльев состоит из маховых перьев и контурных, они различны по форме и величине, но в раскрытом состоянии создают сплошную плоскость, в закрытом они сохраняют постоянную температуру тела. Кроющие перья находятся на разных участках тела, а также и на хвосте.
    Взято отсюда: http://pitomec.mzrta.net/index.php/anatomyparr
     
  10. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Они бы еще с закрытым крылом все тоже самое подписывали бы :crazy:. И которые из них верхние кроющие - все равно не понятно :D.

    Вы можете стрелкой показать, какие именно перья на Ваш взгляд размыты?
    [​IMG]
     
  11. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Стрелкой не могу, сорри :D Только словами: те, которые повыше тех, у которых много черного :crazy:
    Предлагаю пока дискуссию по опалинам слегка свернуть, потому что обсуждать можно еще долго, а у нас столько пар не спаренных :D
    В общем, предлагаю начать наш подбор, а то Злата еще пару лет прождет нашего вердикта :D

    Хочу начать с Талика :) Также хочу спать :D Поэтому выкладываю свои сонные мысли и ухожу :D

    Лучшая пара для альбиноса (с целью получения альбиносов сейчас и/или в будущем): Осветленная Белая Серая. Затем Серая Нормальная или Серая Опалиновая. Таких у нас нет. :unknown:

    Вообще, с кем из Златиных самок Талика ни своди:
    Все самки получатся альбинками, и все самцы – расщепленными ино. Т.е. вопрос в том, как будут выглядеть самцы.
    Неясность будет присутствовать по цвету птенцов-самцов, потому что мы не знаем, какой цвет маскируется у Талика. И мы не знаем, какие скрытые гены он несет.

    Но у нас есть Серый кандидат: Алиса - 1фЖЛ2 серая доминантная пестрая. Опалиновая.
    Талик + Алиса:
    Ино самки могут быть ЖЛ, и будут нести опалиновость.
    Самцы будут дом пестрыми. Среди них будут ЖЛ. Если у Талика есть ген опалиновости, то самцы будут опалинами. Если нет, будут нести ген опалиновости.

    Талисман и Элли - паровой опалин:
    Ино самки будут нести опалиновость.
    Паровых не будет, если только Талик не расщепленный паровой.
    Самцы будут расщепленными ино и расщепленными паровыми. Как будут выглядеть.. Хм, вопрос, конечно, интересный :crazy:

    Талик и Бяша - 1ф ЖЛ2 (ЖЛ) спэнгл небесно-голубой рец пестрый
    Ино самки могут быть ЖЛ.
    Самцы, думаю, будут спэнглами, кое-кто – ЖЛ.

    Талик и Герда - Осветленная Желтая Светло-желтая Опалиновая
    Хм :crazy:

    Талик и Чика - кобальтовая нормальная
    Самцы – Нормальные (синего ряда), расщепленные ино.

    На мой взгляд, интереснее всего варианты Талик + Алиса, Талик + Бяша :)
     
  12. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Хочу поправить: самки не несут опалиновый ген. Забыла? Самцы будут носителями опалиновости от опалиновых самок.
     
  13. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Не, я имела в виду, что они будут "нести опалиновость" в смысле, что будут опалиновыми, но это не будет видно, т.к. они будут альбинками.. Хм :crazy: Может, я неправильно рассуждаю.. :unknown:
    Но я так увлеклась размышлениями о возможности существования альбинок-опалинок :D , что забыла указать "нюанс": самочки-ино (и то не все) могут взять опалиновый ген только от пап, поэтому надо, чтобы для этого папа был расщепленный опалин..
     
  14. Gaika

    Gaika Вожак стаи

    Регистрация:
    6 дек 2008
    Сообщения:
    8.769
    Адрес:
    Иваново
    Имя:
    Светлана
    Танюша, ты, ей Богу не выспалась. :) Давай, просыпайся! Вспоминай наследование по признаку сцеплено с полом. ;-)
     
  15. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Это ты меня перехвалила :D Что я мысли хорошо выражаю :D Как видишь, плоховато :D В общем, тута вроде почетче :D :

    Талисман :)

    Лучшая пара для альбиноса (с целью получения альбиносов сейчас и/или в будущем): Осветленная Белая Серая. Затем Серая Нормальная или Серая Опалиновая. Таких у нас нет. :unknown:

    Вообще, с кем из Златиных самок Талика ни своди:
    Все самки получатся альбинками, и все самцы – расщепленными ино. Т.е. вопрос в том, как будут выглядеть самцы.
    Неясность будет присутствовать по цвету птенцов-самцов, потому что мы не знаем, какой цвет маскируется у Талика. И мы не знаем, какие скрытые гены он несет.

    Если у Талика есть ген опалиновости, а самка – опалиновая, то часть самцов будут опалинами, часть – расщепленными опалинами; часть самок будет опалинками, часть - нормальными.
    Если у Талика есть ген опалиновости, а самка – не опалиновая, часть самцов будет расщепленными опалиновыми, часть самок будет опалинками, а часть самцов и самок будут нрмальными.
    Если у Талика нет гена опалиновости, а самка – опалиновая, самцы будут расщепленными опалиновыми, а самки нормальными.

    У нас есть Серый кандидат: Алиса - 1фЖЛ2 серая доминантная пестрая. Опалиновая.
    Талик + Алиса
    :
    Ино самки могут быть ЖЛ.
    Самцы будут дом пестрыми. Среди них будут ЖЛ.

    Талисман и Элли - паровой опалин:
    Паровых не будет, если только Талик не расщепленный паровой.
    Если Талик не расщепленный паровой, птенцы будут расщепленными паровыми. Как будут выглядеть.. Хм, вопрос, конечно, интересный :crazy:

    Талик и Бяша - 1ф ЖЛ2 (ЖЛ) спэнгл небесно-голубой рец пестрый
    Ино самки могут быть ЖЛ.
    Самцы, думаю, будут спэнглами, кое-кто – ЖЛ.

    Талик и Герда - Осветленная Желтая Светло-желтая Опалиновая
    Хм :crazy:

    Талик и Чика - кобальтовая нормальная
    Самцы – Нормальные (синего ряда), расщепленные ино.

    На мой взгляд, интереснее всего варианты Талик + Алиса, Талик + Бяша :)
     
  16. Zlatika

    Zlatika Матёрый птиц

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    3.096
    Адрес:
    МО Дмитров - Санкт-Петербург
    Васю забыли :wink:



    Почему серые партнёры желательны альбиносам? Не понимаю логики.


    Ну про пару с Бяшей я тоже очень подумывала.

    И если честно, мне ну очень интересно, что у Талика с Элли получится. Да и оставить себе самца, несущего ген ИНО и парового было бы интересно :roll:
     
  17. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Ох, точно!!! Прости, Вася!!! :D Хотя в любом случае, для Талисмана она большого интереса не представляет, ни будучи определенной как Осветленная Желтая, ни как Серокрылая..

    Потому что главный бич при выведелении альбиносов - проявление голубого цвета. С серыми такого не будет, само собой :)

    Трудно сказать, что получится внешне, когда мы не знаем генетической истории Талика (а альбино может разные гены скрывать). В любом случае, Элли отдаст свою рецессивную паровую аллель всем птенчикам, а вот что там прячется за ино у Талика.. Узнаем только после спаривания :P
     
  18. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Я так понимаю, что получатся все нормальные голубые, расщепленные на ино и паровых. Плюс конечно могут сыграть какие-то скрытые рецесивные гены (если они у обоих одинаковые). А вот могут ли быть какие-то гены, которых мы просто не видим, потому что он альбинос я так и не поняла? Может он быть опалином? Т.е. нести два гена опалиновости? Или, скажем спэнглом? Или наличие бы гена спэнгла, подразумевало "нормальность" и он бы не был ино? %) :Search:
     
  19. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    А, может, и не Небесно-голубые :D Может, Кобальтовые :P

    Ген Ино маскирует эффект фактически всех других мутаций, включая Опалиновую, Темный фактор, Доминантный Серый, Осветленный и Серокрылый. Эти гены, когда они присутствуют в ино в гетерозиготной или в гомозиготной форме, не вызывают изменений во внешнем виде ино. Но ген ино не полностью маскирует Коричный ген, эту мутацию обычно называют Лейсвинг.
     
  20. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Но у нас есть Осветленная Желтая Герда. Она не подойдет? Правда, если у нее нет синего гена, то получатся только лютиносочки (но расщепленные синие, т.е. в дальнейшем можно получить и альбино). А если у нее есть синий ген, то могут быть и альбино и лютино.

    А я и не говорила небесно-голубые. Я сказала голубые :D. Блин, как же говорить, чтоб не было недопонимания. Синие? Не будет недопонимания, что я не кобальтовых имею в виду? А просто синий ряд? :D

    Ага. А про спэнглов они забыли написать или не маскирует? :D
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.