"Вертячка" у попугаев - бездоказательное утверждение.

Спасибо. Надеюсь что не пригодится, но на заметку взять стоит. "Кто владеет информацией - владеет ситуацией".

 

Интересный опыт, приплюсую к своим знаниям о болезнях, мало ли что может пригодиться...

 

Вертячных попугаев встречала не раз, они отличаются от "инсультников", особенно от возрастных. "Детский", "немой" инсульт как правило стремителен и смертелен, возрастной иногда удачно купируется и даже можно частично восстановить нормальную жизнедеятельность птицы.
У вертячников и пациентов с нарушением мозгового кровообращения несколько по-разному запрокидывается голова, у последних нет той самой вертячки (движения по кругу, как правило-против часовой стрелки), у вертячников нет разницы в реакции зрачков на свет, нет синюшности век, нет асимметричных парезов, сумеречного состояния.

А гормональный всплеск ровно так же дурно сказывается и на птицах, склонных к сосудистым патологиям (тот же инсульт). Поэтому я, когда вижу любую раскоординированность пациента, в числе прочего советую полностью исключить все гормонопровоцирующие виды пищи, прямое солнце, витамины комплексные.

 

Вот сейчас на майбердзе, у пользователя Натал,умер (вчера,фактически при мне) за 5 минут её любимец аратинга Стинг.Инсульт,однозначно, скорее всего геморрагический (разрыв аневризмы в ГМ так же возможен,но это- тоже инсульт).
У меня есть где-то фото моего птицуна, умиравшего от "немого" инсульта - в возрасте 90 дней.С характерной страшной налитой кровью восковицей. Хоть без созная был, и то хорошо.
Вот,нашла.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
И если порыться, есть акт аутопсии по инсультному чеху- с описанием инъецированных сосудов головного мозга и аморфного содержимого ...

 

сколько живу на птичьих форумах, насколько помню, никогда не предполагали первым делом инсульт.
всегда в первую очередь предполагается нарушение кальциево-фосфорного обмена и недостаток витамина В.
А приведённый Вами список для "лечения мозгов" применяется не только в лечении инсульта, это вообще препараты, восстанавливающие деятельность мозга и нейронные взаимосвязи клеток мозга.

это описка?

Вы не описали, чем же Вы били вирус. Какой вирус - имеете ли Вы в виду вирус болезни Ньюкасла? Да ещё так били его, что побеждали? через мои руки прошло много голубей с симптомом вертячки, причиной которой предположительно был вирус. Так вот полного восстановления не бывает, вирус успевает поразить клетки мозжечка. Если успеть захватить болезнь в начале, если у птицы сильный иммунитет - её можно восстановить так, что она будет летать, но всё равно она не будет полностью здоровой и выживать будет только благодаря тому, что стая стоит на довольствии. Я не думаю, что вирус (если бы это был он) воздействует на попугаев как-то по-иному.

То, что Вы называете "традиционным" - стандартный набор средств для восстановления работы мозга (нервных клеток мозга). Вирус здесь при чём? и каким образом "выведением токсинов" побеждается вирус???????,

я вот этот пассаж совсем не поняла. Ципрофлоксацин - один из самых часто рекомендуемых антибиотиков, когда-то, году этак в 2004-5 при определённой симптоматике его первым делом и рекомендовали попугайчикам в виде ципролета.
ещё я не поняла, при чём, собственно, антибиотик ципрофлоксацин в этом конкретном обсуждении, где говорится то об инсульте, то о вертячке - но в любом случае ,не о бакинфекциях???

Не обсуждая сейчас вопрос "Инсульт или вертячка?", я хочу чёткости определений. Вертячка, как неоднократно на разных птичьих форумах писалось, - не заболевание, это - всего лишь симптом. Вы в данном случае что имеете в виду?
Если симптом, тогда из всего текста следовало бы убрать упоминание о вирусе.

 

Давайте все-таки определим,что "вертячка"- это нейротропная форма болезни Нью-Касла,более характерная именно для голубей и немного- для попугаев (у курей протекает несколько иначе, а у всяких уток вообще нейротропной формы не отмечено).
Как при любой вирусной атаке,поражается вся иммунная система,включая эндокринную,лимфатическую, и прочая и прочая. Коррегируется- у гулей до 50 %- "по Чеширскому", который наработал огромный опыт по стабилизации вертячников. У попугаев коррекция мала.так как поступают они на лечение,как правило. уже в последней стадии истощения, и умирают фактически от кахексии.
На воле потом жить могут- как отметила Фитюлька- в прикормленной стабильной стае. Тяжелые вертячники ИМХО должны уничтожаться, если только человек,приютивший их, не в состоянии пожизненно содержать такого беднягу. Но есть герои,которые таких оставляют, и живут кривульки годами, обычно требуя раз в год курса иммуностимуляторов,иммунопротекторов и иммуномодуляторов (очень хорошо показал себя в качестве последнего ДЕРИНАТ, кстати).

Все прочие варианты нарушения координации.вестибулярки- укладываюся в общее понятие наоушения ЦНС, возникающей или от травм, или от перегревов,или от токсинов, или- от кровоизлияний.

Кальциевая же недостаточность определяется вообще быстро- поскольку купируется принятием ГК. И никак не захватывает "мозги".

Ну а гормональное напряжение ВСЕГДА обостряет все болячки- что у людей.что у слонов.что у птиц. Тем более когда это напряжение наступает в наших краях,где на него накладывается иммунодепрессивность последнего месяца зимы и первого месяца весны,остутствие полноценного питания и витаминов.

 

да элементарное отсутствие маркеров на Нью-Касла в большинстве регионов РФ, лености или прижимистости хозяев- на анализы, неумения описать четко признаки недомогания птицы, без вскриков и соплей.
Вплоть до заявленного нежелания/немуния кормить насильно птиц.Если в гуля можно пальцами корм затолкать.то в искореженного судорогой попика- учитывая специфику строения его клюва- только катетером,даже шприц не пойдет.

У того же гуля с 350 граммами веса запас жизни много больше.чем у волнухи в 45 грамм.

Ветлаборатории (большинство), имеющие хоть какие-то "птичьи" наработки- базируются на с/х подходе, в котором заболевшая птица уничтожается, все направлено на введение вакцин(например назальных), и на поддерживание стада до забоя.

Именно поэтому не лечат орнитоз,туберкулез,гемофилез. А просто забивают больных и подозрительных особей.

И только в лабах крупнейших городов, где много больше владельцев птичьей мелочи,где люди готовы раскрывать кошельки для ЛЕЧЕНИЯ птицы- закупаются среды, приборы, маркеры и прочее.

 

И сорри за оффтоп-
как раз БЕРЕМЕННОСТЬ у мужчины возможна- запросто можно подсадить эмбрион на брюшину, будет формироваться плацента (как у женщин с доношенной внематочной).
А вот ЗАЧАТИЕ и РОДЫ у мужчины невозможны- первое просто из-за отсутствия собственных яйцеклеток,вторые- из-за специфической формы таза. :grin:
Уж сколько продлится такая беременность (в отсутствие специальных гормонов,априори имеющихся у дам,но не у мужчин)- суть неважно.Но факт искусственной беременности бывал,чтоб не соврать- где-то в конце 70 или начале 80-х годов были такие дикие эксперименты.
естественно все- незаконные (тогда много чего пытались проэкспериментировать),в итоге запрещенные,поскольку делались на людях за весьма ощутимую мзду, что противоречит научной этике.

Дядька рассказывал, у мужиков нет механизма отторжения плода(который есть у женщин),и беременность происходит не так уж и сложно -ожидалось вообще её отсутствие,но однако ж получилось...

 

Конечно на просторах "инетского лечения"- только в формате "Науки и жизни", иначе никто читать не будет...

С постоянной оглядкой на специфику российской жизни, бредней тов.Онищенко и Маалышевой (или как фамилиё этой дамы из передачи "Жить здорово").

Хотя когда появляются пациенты с далеких берегов Америки,Франции, и Уругвая- тоже своя специфика... (например полная невозможность купить антибиотики и вообще противомикробные без рецепта).

Вона, в Гишпаниии хозяйке везти попика на анализы за 70 км ОЙ ДАЛЕКО, а у нас за 170- да на электричке- повезли... хотя иногда и за 3 км не везут- дорого,времени не хватат, да и вообще "птичку мучать не хочется".

А в Германии чихнул птиц- и его сразу пытаются уничтожить (ГУМАННО), а у нас- выпустить в форточку (наверное тоже думают о гуманизьме ).

И где прикажете собирать статистику по ДОКАЗАННЫМ вирусным болячкам?
Когда аутопсия стоит от 750 и до 2000 рэ, да еще далеко, да проще закопать/выкинуть...

 

Мне тема в любом случае кажется бесперспективной. Хотя бы потому, что мы не нейробиологи и не способны полноценно дискутировать на эту тему на должном уровне. Интересно только одно - почему топикстартеру так приглянулся именно вариант "вертячки" взамен инсульта, который чем-то не угодил :cool: .

Я никогда не видела проявления вертячки (симптома) у попугаев и никогда не встречала описаний других подобных состояний у попугаев, и не знаю, фиксировали когда-нибудь вирус Ньюкасла у попугаев и симптом верчения вообще . Но я довольно насмотрелась проявлений вертячки у голубей - их ВЕРТИТ. Поэтому мой основной вопрос: у попугаев Вы наблюдали когда-нибудь именно симптом верчения? спрашиваю просто потому, что интересно, почему же Ваши мысли пошли в этом направлении. Я не знаю, наблюдали ли Вы эти симптомы у голубей? если нет, то мои наблюдения говорят о том, что у голубей не происходит никакой потери сознания, сумеречных состояний - скажем, это абсолютно не похоже на потерю ориентации из-за кальциевой недостаточности у волнистого.
полагаю, что это связано именно с характером поражения и зоной поражения мозга.

Лично мне кажется, что разного рода обмороки, потеря координации, способности ориентироваться в пространстве вызваны проблемами обмена веществ. Все эти состояния - следствие нарушения нормального течения процессов в мозге, а для этого (нарушения) вполне достаточно недостатка ( ) даже только кальция и витамина В - они жизненно необходимы для нормальной работы нейронов.
Я вообще предпочитаю сначала рассматривать самые простые возможные причины, а не закапываться в дебри.

насколько я поняла, имелось в виду другое, а именно просто, что кальций разными птицами при разных обстоятельствах по-разному усваивается или не усваивается, и причины в каждом отдельном случае могут быть разными, т.е. основная идея сводится тоже к проблеме обмена веществ.
я считаю, что важность её недооценена.

я вижу, что Вам нравится сам процесс "растекания мысью по древу" (это не подколка и даже не ирония) и Вы умеете ловко сплетать словеса, затуманивая суть. Но данный вопрос,ИМХО, есть смысл обсуждать, имея в распоряжении хоть какую-то конкретику - у нас её нет, ни у кого. А бодаться за то, что "самое правильное - это то, что КАЖЕТСЯ мне" - согласитесь, бессмысленно. По данному вопросу нам пока нечего представить по существу для просвещения желающих.