1. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  2. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.

Паровка альбиноса с лютино

Тема в разделе "Разведение корелл. Генетика и наследственность корелл", создана пользователем Senya5556, 21 янв 2019.

  1. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    Какое потомство получится если спаровать самца альбиноса с самкой лютино?
    если можно то с генами кто знает.
    самец Х1альбиноХ2альбино возможно есть скрытый самка Х1 У2
    если будет Х1 самца на Х1 самки ген самца альбино перебет люино самки?
    или если попадет к примеру Х2 самца на Y2 самки кто получится?
     
  2. FialkaOlga

    FialkaOlga Субмодератор
    Команда форума

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    2.301
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой будет окрас у птенцов? - я ответила вам здесь. Но если вам с генами, то альбино = лютино + белолицый. Альбино - это сочетание двух генов, а не один ген. При этом лютино - сцепленный с полом, а белолицый - аутосомно-рецессивный.

    В результате, всё зависит от того, несёт ли ваша самка белолицый ген, а если несёт, то передаст ли его конкретному птенцу.
    Если не несёт (или несёт, но не передаст), то Х1 самца + Х1 самки + белолицый ген от самца = самец лютино, расщеплённый на белолицый, а Х2 самца + У2 самки + белолицый ген от самца = самка лютино, расщеплённая на белолицый.
    Если несёт и передаст, то Х1 самца + Х1 самки + белолицый ген от самца + белолицый ген от самки = самец альбино. Х2 самца + У2 самки + белолицый ген от самца + белолицый ген от самки = самка альбино.
     
  3. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    --- Сообщение объединено, 22 янв 2019 ---
    Спасибо,но помойму самка не может быть ращеплена эту информацию я нашол здесьже:
    Для птенца-самки (XY) необходим только один сцепленный с полом ген, так как у птенца-самки только один ген Х. Но так как у нее только один ген Х, САМКИ НЕ МОГУТ БЫТЬ РАСЩЕПЛЕННЫМИ НА СЦЕПЛЕННЫЙ С ПОЛОМ ОКРАС. Она будет того окраса, который виден визуально. Не больше, не меньше. (Не забывайте это!)
    --- Сообщение объединено, 22 янв 2019 ---
    --- Сообщение объединено, 22 янв 2019 ---
    Статьи по генетике корелл
    --- Сообщение объединено, 22 янв 2019 ---
    Или всеже на х1 самки может местится два гена к примеру лютино и альбинос?
     
  4. FialkaOlga

    FialkaOlga Субмодератор
    Команда форума

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    2.301
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Senya5556, вы по-прежнему неправильно понимаете, что такое окрас альбино. Это НЕ ген, это именно окрас, сочетание двух мутаций окраса у одной птицы. Ещё раз: альбино = белолицый + лютино.
    Смотрите: гены лютино, жемчужности и коричности - сцепленные с полом рецессивные (находятся на хромосоме Х). Самка действительно НЕ МОЖЕТ быть на них расщеплённой, потому что хромосома Х у неё только одна.
    Но гены белолицести и пестроты - аутосомно-рецессивные. Они находятся на других хромосомах, не на Х и не на У. Поэтому самка МОЖЕТ быть расщеплённой на белолицый и на пёстрый.
     
  5. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    Спасибо теперь понял просто мы вот 5 год занимаемся разведением есть много разных окрасов но вот в выведение альбиносов есть непонятки)
    В частности определение пола для их дальнейшей паровки
    И поэтому решили копатся в генах)
     
  6. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    Скажите я так понимаю у самца тоже мутация белолицести содержится не на х1 и не на х2 там просто содержится ген лютино который мутирует в итоге на альбино?
    И если в итоге самка лютино не имеет этой скрытой мутации а везуально лютино то в итоге одной мутации самца альбино нехватает чтоб перекрасить потомство в альбиносов?
     
  7. FialkaOlga

    FialkaOlga Субмодератор
    Команда форума

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    2.301
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Senya5556, да, у самца белолицый ген тоже не на Х1 и не на Х2. И да, только отцовского белолицего гена - недостаточно, чтоб родились белолицые птенцы.

    Давайте для ясности обозначим хромосому, которая может нести на себе белолицый ген, например, буквой А. С учётом этого, у птиц обоих полов - по две хромосомы А. Белолицый ген проявляется, если у птицы на обеих А-хромосомах есть этот ген, т. е. птица получила белолицый ген от обоих родителей. Если ген получен только от отца или только от матери, он подавляется "нормальным" геном второго родителя, и его оказывается недостаточно, чтобы белолицая мутация проявилась визуально. И мутация остаётся скрытой.
    У вашего самца (визуальный альбино) на обеих Х-хромосомах - ген лютино, а на обеих А-хромосомах - белолицый ген. У самки на единственной Х-хромосоме - ген лютино. Вопрос: есть ли у неё скрытый ген белолицести на одной из А-хромосом? :) Если да, то она отдаст примерно половине птенцов хромосому с белолицым геном, и в сочетании с белолицым геном от отца получатся белолицые птенцы. Если же белолицый ген достанется птенцам только от отца, то он останется скрытым.

    Строго говоря, никакой ген не "мутирует", дело просто в сочетании генов. Ген лютино подавляет выработку меланина - темного пигмента. А ген белолицести подавляет липохромный пигмент, отвечающий за жёлтые и оранжевые цвета. Вот и получается, что у птицы нет ни меланина, ни липохромного пигмента - в результате она чисто-белая, и мы называем этот окрас "альбино". :)
     
  8. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    Спасибо теперь дошло а не подскажите где можно посмотреть какие окрасы сцепленые с полом ,какие рецесивные,а какие аутосомно-рецессивные?
    доминантный я так понимаю он один природный
     
  9. FialkaOlga

    FialkaOlga Субмодератор
    Команда форума

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    2.301
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Senya5556, я видела полный список существующих мутаций корелл на англоязычном ресурсе, поищу. Но в России распространены не все мутации из существующих. Если говорить о распространённых мутациях, то:
    аутосомно-рецессивные (грубо говоря, классические рецессивные):
    - пёстрый (pied, он же ADM-pied или Anti-Dimorphic pied)
    - белолицый (whiteface)
    - паровой (fallow)
    сцепленные с полом рецессивные:
    - лютино (ino)
    - коричный (cinnamon)
    - жемчужный, он же перловый (pearl, он же opaline)
     
  10. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    а подскажите пожалуста вот есть пара самец пестрый а самка лютино
    я так понимаю у самца пестрый окрас находится на так называемых двух хромосомах а а что у него тогда находится на его Х.Х ?природный окрас?
    я понимаю что там могут находится и лютино по одному или жемчужный
    просто если у него нет лютино то у такой пары я так понимаю лютиков быть не может?
    а если будут то тогда у него есть лютино и птенцы по полу могут быть кем угодно
    а вот если это другие окрасы сцепленые с полом и выстрелит какойто из них то это будут самки?
     
  11. FialkaOlga

    FialkaOlga Субмодератор
    Команда форума

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    2.301
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У пёстрого самца на его хромосомах Х могут быть даже все три сцепленных с полом мутации. Например, если отец самца был коричный, а мать - жемчужная лютино, то самец на одной Х-хромосоме будет нести коричный, на второй - лютино и жемчужный, но сам он при этом не будет визуально ни жемчужным, ни лютино, ни коричным. :) Если на второй Х-хромосоме нет такого же гена, то мутация останется скрытой.

    Да, всё правильно. :good:

    Да. Например, если в паре оба не жемчужные, а у них родился птенец с жемчужной мутацией - значит, самец скрыто несёт жемчужный ген на одной из Х-хромосом, а жемчужный птенец - самочка.
     
  12. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    Здравствуйте подскажите пожалуста может внук спароватся с дочкой?
    Есть пара они дали выводок самчика я его спаровал с другой птицей другой крови у них появился самчик я его могу спаровать с самкой от самой первой пары или это близкородственные птицы?
    --- Сообщение объединено, 29 янв 2019 ---
    скажите а вот на фото у нас вродебы альбинос но у него всего одна полосочка какбы с дымком это какой ген ?как он проявляется ведь на х х лютино а на а-а белолицый серого не должно получатся
    --- Сообщение объединено, 29 янв 2019 ---
    В интернете нашол что это окрас белолицая пестро перловая корица
    Но непонятно как гены распределились
     

    Вложения:

    • temp2.jpg
      temp2.jpg
      Размер файла:
      32,5 КБ
      Просмотров:
      7
  13. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    #13 Senya5556, 29 янв 2019
    Последнее редактирование: 29 янв 2019
    Белолицая пестрая корица
    Я так понимаю кроме а-а хромосом есть еще другие к примеру б-б и на них ген пестроты,но как тогда корица уместилась с альбино и почему она проявляется?
     
  14. FialkaOlga

    FialkaOlga Субмодератор
    Команда форума

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    2.301
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Senya5556, вы хотели сказать, внук с бабушкой? :) Это вроде лайнбридинг называется. Не знаю, честно говоря... вроде бы при лайнбридинге не так всё страшно, как при инбридинге (мать с сыном и т.п.). Но надо изучать тему.

    А можете сделать фото этого самца? С разных сторон и в хорошем качестве. Может, он не лютино, а пёстрый с пятном почти во всё тело?

    Вроде бы да, но фото очень мутное и издалека, я не уверена, есть ли там перлушки.
     
  15. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    Нет не внук с бабушкой пара 1 дала выводок самца и самку,самца спаровал с другой самкой и их дитей спаровать с сестрой отца
    --- Сообщение объединено, 29 янв 2019 ---
    Он вот как на этой картинке один в один у него только по две кофейные полосочки еще меньшего размера перлушек нет попробую сфоткать своего
     

    Вложения:

  16. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    вот мои фотки непонятно кто он)
     

    Вложения:

    • l0cNWThqrOg.jpg
      l0cNWThqrOg.jpg
      Размер файла:
      91,6 КБ
      Просмотров:
      8
    • 5lCaftsNTXc.jpg
      5lCaftsNTXc.jpg
      Размер файла:
      77,3 КБ
      Просмотров:
      6
    • 8sGQSwcGSVI.jpg
      8sGQSwcGSVI.jpg
      Размер файла:
      78,6 КБ
      Просмотров:
      7
  17. FialkaOlga

    FialkaOlga Субмодератор
    Команда форума

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    2.301
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Senya5556, мда, сложный случай. :crazy: Тут, скорее, надо не над полом птенцов гадать, а попытаться определить по окрасу птенцов, какие мутации окраса есть у этого самца. :crazy:
    Он точно не "чистый" альбино, у него есть ещё другие мутации. На фотографиях пятна имеют явный коричневый оттенок. Возможно, он коричный альбино (т.е. лютино + коричный + белолицый). Но сочетание "коричный лютино" - редкое, а такие самцы - ооочень большая редкость, ведь для этого нужно, чтобы на обеих Х-хромосомах были гены лютино и коричности...

    У этого самца было потомство? Если да, то с какой самкой и каких окрасов были птенцы?
     
  18. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    Он молоденький вот думаем с кем его с паровать у нас одна пара таких дает
    Самец пестрый белолицый,самка альбино
    --- Сообщение объединено, 29 янв 2019 ---
    Знаю окрасы дедушки с бабушкой отца
    Пестрый самец белолицый и самка природная белолицая я о них чыше писал
    --- Сообщение объединено, 29 янв 2019 ---
    Не подскажите с кем его лучше с паровать чтоб птенцы были такиеже нужно такую самку найти?
     
  19. FialkaOlga

    FialkaOlga Субмодератор
    Команда форума

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    2.301
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Senya5556, а мать этого самца - чистая альбино, без коричневого оттенка где-либо?
    Окрасы предков по мужской линии в данном случае дают мало информации... Понятно лишь, что по ему по мужской линии передался ген лютино. Если бабушка была природная - значит, дед скрыто нес ген лютино, передал его отцу вашего самца, а тот, в свою очередь, передал дальше, сыну.
    А каких окрасов были сестры вашего самца, если такие были?

    Гены корицы и лютино, в принципе, могут находиться на одной хромосоме Х. Но это бывает достаточно редко. Не могу точно подсказать, почему, но у коричных лютино и альбино действительно проявляется коричневатое "напыление" на хвосте и крыльях. Видела объяснение на сайте justcockatiels.net, но он что-то сейчас у меня не грузится.
    У волнистиков есть окрас, аналогичный "коричному лютино" у корелл, он называется "лейсвинг". Вот что про них пишут: "Ген ино оказывает влияние практически на все другие мутации, скрывая их. <...> Но ино ген не может полностью скрыть коричность. Коричные ино называются лейсвингами. Они, как и ино, имеют красные глаза с белым кольцом радужной оболочки и могут быть, в зависимости от зелёного или синего ряда, либо жёлтыми, либо белыми".
    На этом форуме в теме "Окрасы волнистых попугаев" есть более подробное описание лейсвингов с генетической точки зрения. Думаю, у корелл эти гены работают так же.

    То есть, тётя с племянником? :)
     
  20. Senya5556

    Senya5556 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 янв 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Луганск ЛНР
    Имя:
    Сергей
    Ну получается да
    --- Сообщение объединено, 29 янв 2019 ---
    Я так понимаю если я спарую этого самца с самкой альбино,или просто белолицей,то у нее могут получатся выводок самки окраса как папа альбино коричнй?
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.