Давайте уточним: Пестрые с чистыми маховыми перьями (ЧМП)

Re: Давайте уточним.

Минерва, добро пожаловать!

С радостью разъясняю .

У первой девочки белые не только первостепенные маховые, но и второстепенные, а так же кроющие. А у пестрых ЧМП должны быть чистыми только первостепенные маховые (см. стандарт). Кроме того, у Лики были детки, и не однажды. Вот результаты гнездования с нормальным самцом .

Вторая птичка, насколько можно судить по этой фотографии, обычная опалиновая, совсем не пестрая . Над фото же подписано в единственном числе и мужском роде "Сеня (Oliauh) Небесно-голубой Доминантный пестрый" . Считаете, надо еще дописать "справа"?

Это не наша трактовка. Это формулировка ВОЗВП (WBO) . А наш лишь перевод. (Здесь подробно почему).

 

Re: Давайте уточним.

Ну не знаю, какая там на самом деле птичка у Oliauh, это мы у него можем уточнить , а Вашу давайте пообсуждаем .

Во-первых, прошу прощения, забыла упомянуть про первостепенные рулевые у ЧМП, да, они тоже должны быть чистыми. Но только первостепенные, а по-просту говоря хвост . На фото у птички кажется хвоста нет, это вроде второстепеные рулевые, так что здесь судить не можем . А как выглядит птичка спереди (это Ваша? ), если пятен спереди нет, то тогда перед нами похоже действительно ЧМП, ну и опалиновость никто не отменял .
Хотя, доминантного пятна не вижу... Но, если я ничего не путаю, кажется Gaika говорила, что у нее были доминантый пестрый птенчик без пятна на затылке (но найти не могу)...

А не известны случайно родители и/или результаты гнездования?

Не совсем поняла вопроса. Что именно отражено? Что у ЧМП должны быть белыми только маховые и рулевые? Это видно при сравнении описаний основной цвета тела и отметин.

Тогда это будет пестрый ЧМП . У ДП должны быть пятна по стандарту.

Нормальные	Пестрые ЧМП	Доминантные пестрые
Основной цвет тела	Надхвостье, грудь, боковые стороны и нижние участки тела глубокого небесно-голубого цвета равномерной глубины по всему телу	Надхвостье, грудь, боковые стороны и нижние участки тела глубокого небесно-голубого цвета равномерной глубины, без каких-либо разрывов или пятен.	Надхвостье, грудь, боковые стороны и нижние участки тела глубокого небесно-голубого цвета равномерной глубины, с пятнами неправильной формы белого цвета или чистой белой полосой посередине туловища (в области брюшка), причем белый цвет не должен составлять более 50% от общего окраса тела.
Маска	Белого цвета, украшенная шестью крупными круглыми равномерно расположенными черными горловыми знаками, верхние два знака частично покрываются основанием щечных пятен. Белый цвет маски распространяется на лоб и макушку, а затем покрывается черными волнами на затылке. Лоб и макушка должны быть чистыми и свободными от каких бы то ни было отметин.	Белого цвета, украшенная шестью крупными круглыми равномерно расположенными черными горловыми знаками, верхние два знака частично покрываются основанием щечных пятен. Белый цвет маски распространяется на лоб и макушку, а затем покрывается черными волнами на затылке. Лоб и макушка должны быть чистыми и свободными от каких бы то ни было отметин.	Белого цвета, украшенная шестью крупными круглыми равномерно расположенными черными горловыми знаками, верхние два знака частично покрываются основанием щечных пятен. Белый цвет маски распространяется на лоб и макушку, а затем покрывается черными волнами на затылке. Лоб и макушка должны быть чистыми и свободными от каких бы то ни было отметин.
Пятно на голове	Белое пятно на затылке	Белое пятно на затылке
Отметины	На щеках, затылке, шее и крыльях; черные с четко определенным белым краем, все отметины не должны нести никакого проявления цвета тела	На щеках, затылке, шее и крыльях; черные с четко определенным белым краем. Все отметины не должны нести никакого проявления цвета тела.	На щеках, затылке, шее и крыльях; черные с четко определенным белым краем, с пятнами белого цвета неправильной формы или белой частью от переднего края до плеча крыла, во всем остальном несущего нормальные отметины. Отметины на крыле могут быть сероватыми. Все отметины не должны нести никакого проявления цвета тела.
Восковица	Синяя у самцов, коричневая у самок	Синяя у самцов, коричневая у самок	Синяя, насыщенно розовая или смешение обоих цветов у самцов, коричневая у самок
Глаза	Черные с белой радужной оболочкой	Черные с белой радужной оболочкой	Черные с белой радужной оболочкой
Щечные пятна	Фиолетовые	Фиолетовые	Фиолетовые
Первостепенные маховые перья	Черные с минимальным белым краем	Белые	Белые
Первостепенные рулевые перья	Темно-синие	Белые	Белые
Ноги	Сине-серые	Сине-серые пятнистые или насыщенно розовые	Сине-серые пятнистые, насыщенно розовые или смешение обоих цветов

 

Re: Давайте уточним.

Тогда мне не понятно . Если у птицы присутствует признаки обоих разновидностей, то она и является комбинацией этих обоих разновидностей . Другой вопрос как будут судить эту птицу на выставке. Тут я не знаток... Но думаю тут возможны разные подходы. Либо в какую-то определенную категорию допускаются только "чистые разновидности" либо судится только по одной категории, не обращая внимания на другие признаки. Например вот здесь есть как категория "опалиновые нормальные" (стр.12), так и "опалиновые всех других разновидностей" (стр.13).

А такое бывает? Что у ДП маховые как у нормального? (У рецессивных пестрых видела). Но в жизни чего только не бывает . Тогда это будет просто недостатком.

Я запуталась, у ТОЙ птички, это у которой?

Вообще, интересный вопрос, когда птица все еще будет классифицироваться в определенной категории, но имеющая недостатки, а когда она вообще не попадает ни в какую категорию. Видимо это решается в каждом конкретном случае . Вот здесь можно посмотреть, за что баллы снижаются обязательно. Среди прочего, там например есть:

19. ДОМИНАНТНЫЕ ПЕСТРЫЕ. За следующие отклонения от Стандарта снижаются баллы: полностью чисто желтый или белый цвет тела; сплошной цвет тела; полностью чисто желтые или белые крылья; разлив цвета маски вокруг шеи и задней части головы, отсутствие одного или более горловых пятен.

20. ПЕСТРЫЕ С ЧИСТЫМИ МАХОВЫМИ ПЕРЬЯМИ. Снижаются баллы за отсутствие пятна на задней части головы, несплошной цвет тела и/или присутствие темных первичных маховых перьев или темных перьев хвоста.

Очень интересно, выкладывайте конечно . Т.е. они все опалиновые (но не спэнглы), у них у всех сплошной цвет тела, чистые только маховые, но нет пятна на затылке? А сколько их у Вас? И самое интересное, известны ли родители и/или результаты гнездования этих птиц.

 

Re: Давайте уточним.

Да обычная опалиновая она, тут лучше видно . А то что, Вы на первой фотографии приняли за белые маховые просто т.н. "отпечаток большого пальца"

Этот? У него же кроющие чистые - уже не классика . А пузика совсем не видно, так что может там просто доминантный пестрый .

А, все, дошло . Не знаю, в обязательном перечне нет, но по идее отклонение от стандарта .

В данном случае, я ничего такого не имела в виду (если Вы про Комби ДРП ). А использовала слово "комбинация" в его прямом значении . Практически все мутации могут объединяться друг с другом, в редких случаях давая не просто сочетание, а нечто новое (например как в случае с темноглазыми чистыми), а иногда одна мутация перекрывает другую и ее не видно (например альбино маскирует все мутации, кроме коричной (получаем лейсвинга) или ЖЛ (получаем т.н. "кремино")). Хорошим примером комбинации так же являются радужные. Радужные - это не что иное, как желтолицые (златолицые) опалиновые чистокрылые.

 

Re: Давайте уточним.

А вот это очень интересный вопрос . Дело в том, что это должны быть по идее разные мутации, и поэтому как бы не был "плох" истинные пестрый ЧМП он все равно в комбинации с РП даст темноглазых чистых, и в то же время, как бы не был ДП внешне похож на ЧМП, если он таким не является генетически, он не даст темноглазых чистых...

Почитайте статьи, которые есть на сайте про пестрых, вполне возможно, что там есть что-то об этом...
Я их уже давно читала, не помню .

• Узнайте больше о своих Пестрых
• Голландские Доминантные пестрые
• Доминантные пестрые
• Доминантные пестрые и Пестрые с чистыми маховыми перьями: некоторые особенности двух разновидностей
• Темноглазые Чистые
• Сравнительная таблица характеристик разновидностей группы Пестрых
• Комбинация Пестрых (Доминантные пестрые + Рецессивные пестрые)

 

Re: Давайте уточним: Пестрые с чистыми маховыми перьями (ЧМП

В общем пробежала по диагонали по вышеуказанным статьям, и поняла, что чистоглазых можно получить только от спаривания с голландскими пестрыми (не важно с "обычными" или с ЧМП). И так же то, что я предполагала выше (отсюда):

 

Re: Давайте уточним: Пестрые с чистыми маховыми перьями (ЧМП

Ерунда, какая-то . Чтобы в итоге получить темноглазого чистого, нужен генетически голландский по-любому. Из доминантного, который только похож, не получишь, хоть ты тресни )))

А тот абзац понятно о чем, а про то что достаточно с обычным голландским, я вывод сделала не из него .

В обчем, не знаю я .

 

Re: Давайте уточним: Пестрые с чистыми маховыми перьями (ЧМП

А у этой девочки уже были гнездования? С кем? Какие были детки?

 

Re: Давайте уточним: Пестрые с чистыми маховыми перьями (ЧМП

Ну самый выигрышный вариант, если есть мысли о Комби ДРП и о Темноглазых чистых - это Рецессивный пестрый

 

Re: Давайте уточним: Пестрые с чистыми маховыми перьями (ЧМП

Не, не так.. Задействованы 2 разновидности, не 3.

Хм.. Если честно, как-то не очень интересовалась Темноглазыми чистыми, не "рылась" особо.. Посмотрела сейчас и увидела интересную вещь В одних статьях говорится, что Темноглазые чистые получаются от Пестрых с ЧМП и Рец пестрых, в других - от Голландских и Рец пестрых, в третьих - от Континентальных пестрых с ЧМП и Рец пестрых. В четвертых утверждается, что Континетальные Пестрые с ЧМП - это "подвид" Голландских пестрых
В общем, хто есть хто мало понятно..
И кого именно имеют в виду Стандарты, выделяя Пестрых с ЧМП?

В общем, вопросов больше, чем ответов