1. Установлено обновление форума, которое позволит Вам задать шаблоны для редактора для того, чтобы потом легко вставлять заранее заготовленный текст в сообщения форума. Подробности: Обновление форума
    Скрыть объявление

Пятно на затылке у пестрых

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем Минерва, 2 фев 2012.

  1. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Тогда этот детеныш -не рецессивный?
    [​IMG]
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.349
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    А где у него пятно на затылке? :D
     
  3. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Пятно есть точно! Нижней границы у пятна нет.

    Такое бывает и у двухфакторных доминантно-пестрых, и даже у однофакторных.
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.349
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    У Доминантных пестрых оно есть, оно не даром называется "пятно Дом пестрых". У Рец пестрых его нет. Понятно, что доказать это, когда есть такие большие области белого и у тех, и у других, трудновато, но это как-то никогда и не подвергалось сомнению в литературе :scratch_one-s_head: Видимо, это было уже выяснено и доказано..
     
  5. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Так... :acute: Уже обсуждали! Например, у опалиновых доминантно-пестрых пятна может не быть. А у двухфакторных доминантно-пестрых оно также бывает размыто, без нижней границы.

    Если это не пятно на затылке... тогда что? :blum3:
     
  6. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.349
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    :scratch_one-s_head: Оно есть, его не может не быть :D Просто если в этой области много основного цвета, его не видно. Это отличительный признак Дом пестрых, и его "вырабатывает" ген Дом пестрых, видим мы его или нет. У того же Дом пестрого Опалинового или Дом пестрого (неважно, 1ф или 2ф - у того, у кого много основного цвета на затылке и шее) у детей это пятно вполне может быть видным. Так что у родителя (Дом пестрого) оно есть всегда :yes4:

    А вот у Рец пестрых пятна нет.

    Не поняла вопроса :scratch_one-s_head: Отсутствие пятна на затылке у Рец пестрых - одна из их особенностей. Область основного цвета, присутствующая на затылке и шее Рец пестрого, НЕ скрывает пятна (как это делает область основного цвета, присутствующая на затылке и шее Дом пестрого). Это просто область основного цвета, и все.
    :)
     
  7. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Вот ведь кому-то делать нечего, как уже теме в пятнадцатой кряду выяснять, какое там у кого пятно...
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.349
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Минерва, если честно, не поняла, кого именно Вы имеете в виду, какую птицу, и какие 15 тем :unknown: Сорри, если что-то пропустила / вылетело из головы :unknown: :oops:
     
  9. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Да это я про себя! :yes4:
    Ну и "слегка" преувеличила :D - не в пятнадцати, но в двух темах уже от точно. :yes4:

    Не вижу я пятна у доминантных, не вижу различия на этом месте в основном цвете у доминантных и рецессивных... основной цвет и там, и там... одинаков!
     
  10. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.349
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Ну да, легче черную кошку в черной комнате найти, чем белое бятно на области белого (желтое на области желтого) :crazy: :D Одно греет - мы знаем, что оно там есть :D (ну, у Дом пестрых) В отличие от наших знаний о наличии кошки :crazy:
     
  11. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Желтолицесть на зеленом попугайчике не видно... хорошо... но она проверяется в паровке и проявляется на синем попугае. Как "пощупать" это пятно?

    Иначе... это сильно смахивает на "верховное знание жрецов": "Мы видим то, чего не видят непосвященные!" :D
     
  12. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.349
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Точно так же - спариванием с Нормальным :) Если птица Дом пестрая, будут птенцы Дом пестрые (не берем в расчет шутки статистики). Хотя какие птенцы будут - тоже вопрос, так как и 1ф Дом пестрые могут иметь очень большие области основного цвета. Но все-таки для 1ф Дом пестрых это пятно очень и очень характерно.
    Ну а если птица Рец пестрая, то с Нормальным будут только Нормальные (ну если, конечно, Нормальный не расщепленный рец пестрый).

    Ну а в генетике так и есть :D Только "посвященным" в генетике стать гораздо легче, чем жрецом в жизни :crazy:
     
  13. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Еще раз.
    Желтолицесть на зеленом попугайчике не видна - проявляется на синем.
    "Доминантное" пятно на доминантном попугайчике видно точно так же, как и на рецессивном... т.е. скрыто - белое под белым, желтое под желтым.
    На основании чего мы утверждаем, что у доминантного (под белым!) оно есть, а у рецессивного (под белым!) его нет?

    Откуда фенотипически непрослеживаемый признак вписался в генетическое описание?
     
  14. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.349
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Это как непрослеживаемый? :acute:
     
  15. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    И снова тем же снарядом в ту же воронку.

    Мы уже договорились, что у опалиновых доминантно-пестрых НЕ ВСЕГДА визуальное "доминантное пятно" присутствует на голове. Но от этого они не становятся ни рецессивными, ни нормальными опалиновыми...
    В то же время у рецессивных пестрых ВСЕГДА в области доминантного пятна проявлен основной (желтый или белый) цвет.

    Далее. Из ссылки (там даже выделено) Радужная оболочка Доминантных пестрых светлеет с наступлением зрелости. Это ключевой момент для определения различия между Доминантными пестрыми и Рецессивными пестрыми.

    Т.е. речи об определении по "доминантному пятну" не ведется...
    Откуда утверждение, что "доминантное пятно" у доминантных есть, а у рецессивных его нет? Цвет в этом месте одинаков у обоих.

    Радужная оболочка - "щупается", опалин - "щупается", желтолицесть - "щупается"...

    "Доминантное пятно" - "не щупается", но утверждается, что его у рецессивных нет.
    На основании чего делается такое заключение?
     
  16. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.349
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    У моей Дом пестрой Опалиновой это пятно есть:
    [​IMG]
    У Лики (Gaika), у Руты (Assiris), у Лизы (Валя) тоже есть (отсюда). Вы не могли бы поделиться фото Дом пестрых Опалиновых без этого пятна? :) Я таких до сих пор не видела, хотелось бы посмотреть :) Не имею в виду 2ф Дом пестрых или 1ф Дом пестрых сходного с 2ф Дом пестрых фенотипа, у которых имеются большие области остновного цвета и наличие самой опалиновости установить бывает достаточно трудно.

    Да, но никогда - пятно.

    У Рец пестрых там нет пятна, там просто основной цвет. У Дом пестрых КАК ПРАВИЛО (и по Стандартам) есть визуальное пятно.

    Отдельный случай - 2ф Дом пестрые и 1ф Дом пестрые сходного с 2ф Дом пестрых фенотипа, у которых имеются большие области основного цвета. Как я понимаю, речь идет именно об этой группе Дом пестрых, не стандартного фенотипа. У этих птиц действительно нет визуального пятна на затылке, потому что слишком большая область основного цвета. Но у их детей стандартного фенотипа это пятно будет. Это и есть доказательство, что ген ДОм пестрых "вырабатывает" это пятно.
     
  17. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Я не умею "прицельно" вставлять ссылки, но вот в этой моей теме
    viewtopic.php?f=27&t=14634&start=30
    на 3-й странице есть фотографии двух опалиновых (д-п) самочек, у которых пятен нет.
     
  18. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.349
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Это вот эти?
    На первой фотке, мне кажется, есть пятно - только маленькое (оно может быть разным по размеру), а на второй фотке при таком ракурсе его может просто не быть видно.. Чтобы хорошо рассмотреть, нужны фотки именно затылков :)
     
  19. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    У первой на фотографии есть небольшое, но их 6 самочек - у подобной (1-й? 2-х?) пятна нет. А на второй фотографии у этой самочки нет.

    Постараюсь снять крупно.

    Помню же, что где-то выкладывала! Вот тут есть затылки крупно.
    viewtopic.php?f=27&t=14536
     
  20. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.349
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Ага, я эту тему как-то пропустила :crazy:

    Это вот эта птица имеется в виду? У остальных пятно есть (либо они Нормальные)
    [​IMG]

    Чет не поняла, к какому выводу Вы с i-am-helen пришли, отнесли ее к Пестрым с ЧМП или Дом пестрым? На животе у нее сполошной цвет тела?
    Да, у нее нет пятна на затылке, интересная птичка :)
     

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.