1. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  2. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.

Пятно на затылке у пестрых

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем Минерва, 2 фев 2012.

  1. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Тогда этот детеныш -не рецессивный?
    [​IMG]
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    А где у него пятно на затылке? :D
     
  3. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Пятно есть точно! Нижней границы у пятна нет.

    Такое бывает и у двухфакторных доминантно-пестрых, и даже у однофакторных.
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    У Доминантных пестрых оно есть, оно не даром называется "пятно Дом пестрых". У Рец пестрых его нет. Понятно, что доказать это, когда есть такие большие области белого и у тех, и у других, трудновато, но это как-то никогда и не подвергалось сомнению в литературе :scratch_one-s_head: Видимо, это было уже выяснено и доказано..
     
  5. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Так... :acute: Уже обсуждали! Например, у опалиновых доминантно-пестрых пятна может не быть. А у двухфакторных доминантно-пестрых оно также бывает размыто, без нижней границы.

    Если это не пятно на затылке... тогда что? :blum3:
     
  6. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    :scratch_one-s_head: Оно есть, его не может не быть :D Просто если в этой области много основного цвета, его не видно. Это отличительный признак Дом пестрых, и его "вырабатывает" ген Дом пестрых, видим мы его или нет. У того же Дом пестрого Опалинового или Дом пестрого (неважно, 1ф или 2ф - у того, у кого много основного цвета на затылке и шее) у детей это пятно вполне может быть видным. Так что у родителя (Дом пестрого) оно есть всегда :yes4:

    А вот у Рец пестрых пятна нет.

    Не поняла вопроса :scratch_one-s_head: Отсутствие пятна на затылке у Рец пестрых - одна из их особенностей. Область основного цвета, присутствующая на затылке и шее Рец пестрого, НЕ скрывает пятна (как это делает область основного цвета, присутствующая на затылке и шее Дом пестрого). Это просто область основного цвета, и все.
    :)
     
  7. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Вот ведь кому-то делать нечего, как уже теме в пятнадцатой кряду выяснять, какое там у кого пятно...
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Минерва, если честно, не поняла, кого именно Вы имеете в виду, какую птицу, и какие 15 тем :unknown: Сорри, если что-то пропустила / вылетело из головы :unknown: :oops:
     
  9. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Да это я про себя! :yes4:
    Ну и "слегка" преувеличила :D - не в пятнадцати, но в двух темах уже от точно. :yes4:

    Не вижу я пятна у доминантных, не вижу различия на этом месте в основном цвете у доминантных и рецессивных... основной цвет и там, и там... одинаков!
     
  10. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Ну да, легче черную кошку в черной комнате найти, чем белое бятно на области белого (желтое на области желтого) :crazy: :D Одно греет - мы знаем, что оно там есть :D (ну, у Дом пестрых) В отличие от наших знаний о наличии кошки :crazy:
     
  11. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Желтолицесть на зеленом попугайчике не видно... хорошо... но она проверяется в паровке и проявляется на синем попугае. Как "пощупать" это пятно?

    Иначе... это сильно смахивает на "верховное знание жрецов": "Мы видим то, чего не видят непосвященные!" :D
     
  12. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Точно так же - спариванием с Нормальным :) Если птица Дом пестрая, будут птенцы Дом пестрые (не берем в расчет шутки статистики). Хотя какие птенцы будут - тоже вопрос, так как и 1ф Дом пестрые могут иметь очень большие области основного цвета. Но все-таки для 1ф Дом пестрых это пятно очень и очень характерно.
    Ну а если птица Рец пестрая, то с Нормальным будут только Нормальные (ну если, конечно, Нормальный не расщепленный рец пестрый).

    Ну а в генетике так и есть :D Только "посвященным" в генетике стать гораздо легче, чем жрецом в жизни :crazy:
     
  13. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Еще раз.
    Желтолицесть на зеленом попугайчике не видна - проявляется на синем.
    "Доминантное" пятно на доминантном попугайчике видно точно так же, как и на рецессивном... т.е. скрыто - белое под белым, желтое под желтым.
    На основании чего мы утверждаем, что у доминантного (под белым!) оно есть, а у рецессивного (под белым!) его нет?

    Откуда фенотипически непрослеживаемый признак вписался в генетическое описание?
     
  14. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Это как непрослеживаемый? :acute:
     
  15. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    И снова тем же снарядом в ту же воронку.

    Мы уже договорились, что у опалиновых доминантно-пестрых НЕ ВСЕГДА визуальное "доминантное пятно" присутствует на голове. Но от этого они не становятся ни рецессивными, ни нормальными опалиновыми...
    В то же время у рецессивных пестрых ВСЕГДА в области доминантного пятна проявлен основной (желтый или белый) цвет.

    Далее. Из ссылки (там даже выделено) Радужная оболочка Доминантных пестрых светлеет с наступлением зрелости. Это ключевой момент для определения различия между Доминантными пестрыми и Рецессивными пестрыми.

    Т.е. речи об определении по "доминантному пятну" не ведется...
    Откуда утверждение, что "доминантное пятно" у доминантных есть, а у рецессивных его нет? Цвет в этом месте одинаков у обоих.

    Радужная оболочка - "щупается", опалин - "щупается", желтолицесть - "щупается"...

    "Доминантное пятно" - "не щупается", но утверждается, что его у рецессивных нет.
    На основании чего делается такое заключение?
     
  16. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    У моей Дом пестрой Опалиновой это пятно есть:
    [​IMG]
    У Лики (Gaika), у Руты (Assiris), у Лизы (Валя) тоже есть (отсюда). Вы не могли бы поделиться фото Дом пестрых Опалиновых без этого пятна? :) Я таких до сих пор не видела, хотелось бы посмотреть :) Не имею в виду 2ф Дом пестрых или 1ф Дом пестрых сходного с 2ф Дом пестрых фенотипа, у которых имеются большие области остновного цвета и наличие самой опалиновости установить бывает достаточно трудно.

    Да, но никогда - пятно.

    У Рец пестрых там нет пятна, там просто основной цвет. У Дом пестрых КАК ПРАВИЛО (и по Стандартам) есть визуальное пятно.

    Отдельный случай - 2ф Дом пестрые и 1ф Дом пестрые сходного с 2ф Дом пестрых фенотипа, у которых имеются большие области основного цвета. Как я понимаю, речь идет именно об этой группе Дом пестрых, не стандартного фенотипа. У этих птиц действительно нет визуального пятна на затылке, потому что слишком большая область основного цвета. Но у их детей стандартного фенотипа это пятно будет. Это и есть доказательство, что ген ДОм пестрых "вырабатывает" это пятно.
     
  17. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Я не умею "прицельно" вставлять ссылки, но вот в этой моей теме
    viewtopic.php?f=27&t=14634&start=30
    на 3-й странице есть фотографии двух опалиновых (д-п) самочек, у которых пятен нет.
     
  18. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Это вот эти?
    На первой фотке, мне кажется, есть пятно - только маленькое (оно может быть разным по размеру), а на второй фотке при таком ракурсе его может просто не быть видно.. Чтобы хорошо рассмотреть, нужны фотки именно затылков :)
     
  19. Минерва

    Минерва Слёток

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    325
    Адрес:
    Москва
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    У первой на фотографии есть небольшое, но их 6 самочек - у подобной (1-й? 2-х?) пятна нет. А на второй фотографии у этой самочки нет.

    Постараюсь снять крупно.

    Помню же, что где-то выкладывала! Вот тут есть затылки крупно.
    viewtopic.php?f=27&t=14536
     
  20. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Re: Комбинация Доминантных и Рецессивных пестрых (Комби ДРП)

    Ага, я эту тему как-то пропустила :crazy:

    Это вот эта птица имеется в виду? У остальных пятно есть (либо они Нормальные)
    [​IMG]

    Чет не поняла, к какому выводу Вы с i-am-helen пришли, отнесли ее к Пестрым с ЧМП или Дом пестрым? На животе у нее сполошной цвет тела?
    Да, у нее нет пятна на затылке, интересная птичка :)
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.