1. Установлено обновление форума, которое позволит Вам задать шаблоны для редактора для того, чтобы потом легко вставлять заранее заготовленный текст в сообщения форума. Подробности: Обновление форума
    Скрыть объявление

Попугай ничего не видит. Плохой помет

Тема в разделе "Травмы", создана пользователем favoritka, 19 авг 2015.

  1. favoritka

    favoritka Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    19 авг 2015
    Сообщения:
    17
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Наталья
    Вид птицы: волнистый попугай (чех)
    Возраст: 1 год 3 месяца
    Пол: Самец
    Как давно у Вас птица?: чуть больше 1 года
    Как давно заболела?: 1,5 месяца назад
    Если уже лечили, то чем - подробно:: beaphar think+fit 10 дней;
    ципролет - по 1 капле 3 раза в день в каждый глаз, 7 дней;
    в течение последних пяти дней ежедневно даю по 1 т. карсила и полифепан.
    Делали ли анализы, обращались ли к врачу. Если обращались, то к кому (клиника, фамилия): : нет
    Симптомы: : 12 дней назад полностью перестал видеть.
    Плохой помет.
    Не изменился ли помет?: Изменился
    Выложите фото помета, желательно фотографировать на белой бумаге или бумажном полотенце в режиме МАКРО(ссылка): [​IMG]
    Не было ли рвоты?: Не было
    С чем связываете начало болезни (смена корма, простудился, ушибся, съел что-либо подозрительное и т.д.)?: Не знаю. Корм не меняла, не простужался, не ушибался. Посторонней пищи не пробовал.
    Сколько птица съедает в сутки? Хороший ли аппетит? Степень активности птицы: активность/снижение активности/вялость: 2-3 ч.л. корма Padovan Cocorite GrandMix, активный
    Какова упитанность птицы на момент обращения, сколько кучек помёта выдает за 1-2 часа?: Упитанность нормальная. Про кучки помета точно не могу сейчас сказать.
    Не было ли смены корма в период, предшествующий появлению симптомов заболевания?: нет
    Если корм не меняли, то как давно открыли новую пачку корма?:: 6 дней назад
    Если есть подозрение на отравление, то к каким комнатным растениям имел доступ?: : К растениям доступа нет
    Не могла ли птица проглотить мелкий несъедобный предмет, не грызла ли не предназначенные для этого материалы?: : Грызет только деревянные жердочки и лесенки в клетке
    Не распылялись ли в помещении аэрозоли, химикаты? Моющие средства для пола/ковров и т.п.? Фумигатор? Утюг с тефлоновым покрытие: нет
    Не курят ли в помещении, где живет птица?:: не курят
    Не было ли запаха краски, газа или других резких запахов? Не было ли ремонтных работ (пыль, грунтовки и пр.)? : иногда в соседнем помещении (за дверью) распыляется лак для волос
    Не живет ли птица на кухне?:: Не живет
    Если птица живет на кухне, то пользуетесь ли посудой с антипригарным покрытием?:: Используется
    Если птица живет на кухне, не пригорала ли пища в присутствии птицы?:: нет
    Есть ли негативные факторы (сквозняки, влажность или сухость воздуха, плохое освещение, стрессовые ситуации и т.д.)?: нет
    Какой зерносмесью питается птица? Указывайте НАЗВАНИЕ зерносмеси. Если смесь не имеет названия (развесная), то состав.:: Padovan Cocorite Grandmix
    Сообщите подробно о том, что входит в рацион помимо зерносмеси.: : чередую морковь, кабачок, яблоко, огурец, груша; иногда запаренная гречка, 2-3 раза в неделю чумиза
    Не даете ли Трилл, не угощаете ли птицу пищей с Вашего стола, если угощаете, то какой именно и как часто?:: Трилл не даем и не давали никогда. С первого дня только Padovan. Со стола ничего не даем. Однажды отщипнул крошку от домашнего торта, так был тут же отлучен от прогулок по столу во время людской трапезы
    Какие витаминные подкормки получает птица и в каких дозировках?: : Месяц назад beaphar think+fit в течение 10 дней, несколько капель лим. сока в поилку
    Какие минподкормки даете и употребляет ли их птица? Минкамень, сепия, толченые устричные раковины, жидкие минподкормки?: Сепия. Раньше грыз, сейчас не хочет
    Какую воду даете и как часто меняете воду в поилке? Укажите тип воды: водопроводная, фильтрованная, кипяченая, покупная (наим.): Вода из фильтра-кувшина BRITA, меняю ежедневно, в жару 2 раза в день. Использую две поилки - пока одной пользуемся, другая полностью высыхает. Когда купается под струей воды прихлебывает воду из-под крана. Там фильтра нет.
    Не появлялись ли в доме новые птицы в последние два месяца? Если да, то подробнее об этом.: : нет
    Содержится ли птица одна, в паре, в стайке? Если есть другая птица (птицы), каково ее (их) самочувствие?: содержание одиночное
    Не бывает ли птица в непосредственном контакте с грызунами?: : нет
    Не перерастает ли у птицы клюв?: : нет
    Нет ли проблем с оперением: перманентная линька, не развернувшиеся или деформированные перья, растрепанное и ломкое оперение ?: последняя линька началась аж в мае и только неделю назад закончилась.
    Образ жизни: живёт постоянно в клетке, гуляет под присмотром ежедневно, находится весь день на вольном выпасе без присмотра: До потери зрения гулял ежедневно под присмотром. В клетку заходил поесть и поспать.
    Город:: Ростов-на-Дону
    Опишите симптомы недомогания подробно и расскажите обо всем, что может иметь отношение к болезни Вашей птицы.:: Сразу прошу прощения, что, возможно, пишу не в той теме, но раздел о зрении не нашла.
    Вот уже 12 дней мой Алик абсолютно ничего не видит.
    Опишу свои наблюдения по порядку.
    В мае у нас началась продолжительная линька. В начале июля я заметила, что у него изменился характер полетов. Раньше он та-акие пируэты закладывал! А тут вдруг стал хуже летать - пару раз туда-сюда по комнате и все. Изменился помет. Через несколько дней полностью прекратил разговаривать, только чирикал. Прекратил купаться.Но все-таки был активным: лазал по своему стенду, клетке, летал, как мог.
    7 августа он сделал 3 круга по самой большой комнате и приземлился на пол( именно приземлился, а не упал), не дотянул до клетки пару метров.
    Вылиняли перья вокруг глаз или он их вычесал - не знаю. Глазки немного слезились. По рекомендации заводчика начали капать Ципролет.
    8 августа я заметила, что он ничего не видит - не реагирует на движение руки перед ним, передвигается по клетке на ощупь по прутьям методом клювик-лапки, не выходит из клетки. Чирикал громко только по утрам. Помет не становился хуже или лучше.
    12 августа полностью замолчал. В течение 4-х дней только ел, пил и спал.
    С 16 августа забормотал, начал говорить заученные фразы. Аппетит хороший.
    НО!
    Алик не видит (светила фонариком в темноте - зрачок не реагирует), а соответственно не может летать, гулять, купаться.
    Помет стабильно плохой.
     
  2. Tatyana_166

    Tatyana_166 Субмодератор
    Команда форума

    Регистрация:
    30 янв 2012
    Сообщения:
    1.642
    Адрес:
    Таганрог
    Имя:
    Татьяна
    favoritkaНаталья, здравствуйте!

    Напишите в личку нашим консультантам Фитюлька или Zosia, попросите посмотреть Вашу тему. Дайте ссылку на Вашу тему в письме.

    Выложите фото проблемных мест, помета и его самого (см. макросъемка).

    Травмы точно не было? Не врезался, не ударялся, не падал?
    Каково состояние птицы? Ее водит, шатает, клонит? Что с координацией?

    Препараты для лечения нарушения мозгового кровообращения при ЧМТ (при инсульте доза повышается в 2 раза!):

    1. Дексаметазон (БЕЗ НАЗНАЧЕНИЯ КОНСУЛЬТАНТА НЕ ДАВАТЬ!!!) Дозировка определяется в каждом конкретном случае.

    2. Пирацетам (ноотропил, винпоцетин), инъекционная форма.
    2 дня давать по 2 капли 2 раза в день в клюв, потом по 1 капле 2 раза в день.
    Курс - "по состоянию".
    Капля - это примерно 0,04 мл (с носика шприца до самоотрыва капли).

    2. Глицин, 1 таблетка на 25 мл теплой воды. В поилку 29 дней.

    4. Витамины группы В - мильгамма инъекционная.

    В разведении 1:4, разводить "глициновой водой", суточно выпаивать 0,1 мл раствора (2 капли).

    5. ГАМК (аминалон, пикамилон) – дается при наличии побочных реакций на пирацетам (возбуждение), или при явных признаках панических нарушений (встряхивание крыльями, перетоптывание, метание по клетке). Без наличия паники ГАМК- не нужна.
    Суточно 7 мг выпаивать за 2-3 приема. 7 мг от таблетки в 50 мг (пикамилон): можно развести таблетку в 2 мл воды (глициновой), затем отобрать 0,28 мл = 7 капель - это будет суточная доза. Или же 1/4 таблетки растворить в 0,5 мл воды, отобрать те же 0,28 мл.

    6. Верошпирон (таблетки 25 мг), 1/20 таблетки, в течение 3-х дней (без особых указаний дольше нельзя). Опять-таки разводить глициновой водой.

    Таблетку Верошпирона разделить на 4 части. 1/4 развести в 1 мл воды (глициновой). И взять от этого количества 1/5, т.е. 0,2 мл = 5 капель. Или развести в 0,5 мл воды и взять 0,1 мл = 2,5 капли. 7. Если есть возможность купить циннаризин или церебролизин - в прямом пересчете 1/200 человеческой суточной дозы, опять-таки разводить глицином. Курс - 21 день.
    Циннаризин таблетки 25 мг:
    1/4 таблетки развести в 2,5 мл воды (в шприце), получается 0,4 - 0,7 мг в сутки (по 2 капли (0,08 мл) 2-3 раза в день).
    Ноотропил/пирацетам.
    Капсулу 0,4 растворить в 1 мл воды и капать в клюв по 1 кап 2-3 раза в день. До явных улучшений (курс длительный, несколько недель). Ампульный 200 мг/мл, 2к/2 р.д.

    Все препараты (кроме дексаметазона и верошпирона) совместимы фармакологически.
    Дексаметазон фармакологически не совместим ни с чем, дается строго отдельно.

    Отек головного мозга в результате травмы или ишемического инсульта развивается в течение 6 - 8 дней. По нарастающей. Если не провести лечения, птица умрет.
     
  3. favoritka

    favoritka Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    19 авг 2015
    Сообщения:
    17
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Наталья
    До того, как я заметила изменения в полетах и помете, никаких травм, врезаний в стены и предметы, падений не было.
    Никаких нарушений в координации не замечено. Его не клонит, не водит и не шатает. До кормушки и поилки добирается по прутьям клетки, а не так как раньше, перепрыгивая с жердочек на качельки.
    Сегодня много "разговаривал" и пел. Раньше на слова "Алик! Выходи гулять!" тут же выходил на "крыльцо" и летел ко мне на плечо. Сейчас, когда слышит эту фразу - замирает.
    На руку идет только когда я прикоснусь к лапке или брюшку, т.к. руку не видит. Чтобы вернуться на жердочку - вытягивает шею, пытаясь нащупать жердочку клювом, даже если она в паре сантиметров от него.
    Из клетки выходить боится. Сидит возле дверцы, знает, что она открыта (нащупал клювом), но не выходит даже на "крыльцо". Раньше, когда видел, любил выйти на "крыльцо" и оттуда ползти по прутьям на крышу.





    Я никак не пойму как вставлять фото прямо в тему.
     
  4. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    2.117
    Адрес:
    Москва
    ъНу что сказать... видимо все-таки была травма,которую просто вы не увидели, или инсульт немой, не особо обширный(поразил только зону мозга,отвечающую за зрение).

    Декс вам показан.малыми дозами(0.02 мл в сутки, 20 дней), так же показан церебролизин- 0.02 мл В НОЗДРИ, 2 раза в день,возможно месяц.возможно дольше.

    КСАЛАТАН или аналог, 1 капля в сутки на ОБА глаза- т.е. отбираете 1 каплю, разводите, и капаете поровну в глазки. ДОЛГО... пока пузырек не закончится.

    Максимально комфортное бытье, лесенок побольше, не меняйте места кормушек и поилок, обмиатывайте лесенки/жердочки шпагатом- и удобнее залезать, и ОПОЗНАВАТЬ объекты слепенькому станет легче. Говорите с ним побольше, вербализуйте все свои действия, выносите гулять на пальце, делайте "вентилятор" крылышками- чтобы вентилировать возд.мешки.

    И слепцы живут, привыкают. Они не мучаются так как люди(осознание потери восприятия мира для человека мучительно). Они ПУГАЮТСЯ... но наличие постоянных и знакомых предметов, хозяйского уверенного голоса,корма и питья в знакомом месте- успокаивает. Так же установите в постоянных местах лесенки(можно из частей старых клеток)- если птица вдруг вылетит на пол- чтобы мог подняться. И научите находить эти лесенки. Для того что научился- пол должен быть РАЗНЫМ- птиц будет ориентироваться по например наличию покрытия пола. У меня долго жил слепец(токсическая катаракта), прекрасно научился ориентировать аж в двух крупных вольерах, поднимался с пола по лесенкам.чирикал и бормотал как обычный птиц, а "полетами" занимался у меня на руке.
     
  5. favoritka

    favoritka Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    19 авг 2015
    Сообщения:
    17
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Наталья
    Спасибо за быстрый ответ.

    Описанный ниже курс лечения может восстановить зрение? Хотя бы частично? Если нет - есть ли смысл мучить птичку?


    Дексаметазон и Церебролизин давать одновременно?

    Чем отмерить микродозу 0.02 мл?

    Посадить на палец и вращаться вокруг своей оси, делать типа "карусельку", чтобы он махал крыльями? А если он полетит? Он же врежется куда-нибудь.
     
  6. favoritka

    favoritka Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    19 авг 2015
    Сообщения:
    17
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Наталья
    Алик
    [​IMG]
    Алик еще видит
    [​IMG]
    Через 10 дней после потери зрения
    [​IMG]
     
  7. Alfa

    Alfa Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    8.890
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Татьяна
    Курфюрст Курляндии
    favoritkaНаталья, здравствуйте.
    Как Вы сами понимаете, по интернету да еще при таком сложном для диагностики в принципе заболевании, никто никаких гарантий, что лечение поможет, не даст. Если есть шанс - надо им воспользоваться. Вам же не предлагают его колоть или операцию делать. К тому же самое неприятное тут - это ловля, а с нею не должно быть как раз проблем. Объемы лекарств, которые надо дать, мизерные.
    Раз он не видит, то все равно постепенно к тому, что его в руки берут, привыкнет, и будет спокойно к этому относиться. Чтобы он не пугался, каждый раз что-то говорите "ловильное". Я говорю "надо". Можно скказать "ловлю". И он уже будет знать, что его возьмут, и больно не сделают... почешут, может.
    Инсулиновый шприц со съемной иглой на 100 ед. 1 деление - 0,01 мл. Вам нужно 2 деления. Будьте внимательны, иногда у шприца более крупная градуировка (напр. на 40 делений).
     
  8. favoritka

    favoritka Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    19 авг 2015
    Сообщения:
    17
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Наталья
    А что по помету скажете? Что предпринять? По-моему он плохой.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    И еще. Дексаметазон 0.02 мл один раз в сутки? Церебролизин одновременно с дексаметазоном или как?
     
  9. Alfa

    Alfa Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    8.890
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Татьяна
    Курфюрст Курляндии
    Помет плохой. Когда он таким стал?
    Дексаметазон дают отдельно от всех других лекарств. Дозу 0,02 лучше разделить на 2 приема. Можете его разводить с водой перед тем, как дать. 1 капля дексаметазона, 3 капли воды. И одну каплю (0,04 мл отобрать) и в клюв. А то его там так мало, не будете знать, проглотил или нет. По возможности его колют, вот тогда не разводят.
    Вы напишите в личку нашему консультанту Zosia, попросите посмотреть Вашу тему. Дайте ссылку на Вашу тему в письме.
     
  10. favoritka

    favoritka Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    19 авг 2015
    Сообщения:
    17
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Наталья
    Помет уже больше месяца то нормальный, то такой как на фото в предыдущих сообщениях. 9-й день даю карсил и полифепан.
    Ниже фото помета за вчерашние сутки и фото съеденного корма за сутки. Еще вчера птиц ел морковь.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    А это сегодняшний "свежак"

    [​IMG]

    Алик

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  11. Alfa

    Alfa Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    8.890
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Татьяна
    Курфюрст Курляндии
    favoritka, Вы полифепан уберите. А добавьте Ветом 1.1. Его лучше в мягкий корм. Запаренную гречку сейчас удается скармливать? Он не противный. На кончике ножа 1 см - посыпать, 1-2 раза в день, как с кормежкой получится. 10 дней. Сначала от ветома помет может стать жиже - не пугайтесь.
    А карсил оставьте.
    На стресс от потери зрения как-то не получается такой помет списать, по идее он должен был или раньше испортиться, или позже - когда Алик совсем перестал видеть.
    Картины общей инфекции, от которой пропало зрение и зеленые какашки, тоже не вырисовывается (возможно, имхо, но не похоже).
    Зося через неделю вернется в Россию, может быть, у нее будет возможность отвечать чаще.
    Давайте ему то, что Зося выписала, и наблюдайте - как пойдет.
     
  12. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    13.500
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    купите тест-полоски для проверки глюкозы в моче - проверить версию диабета.
     
  13. favoritka

    favoritka Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    19 авг 2015
    Сообщения:
    17
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Наталья
    Alfa, такой помет у нас уже больше 1.5 месяцев. Иногда бывают дни, когда помет более-менее нормальный. Гречку кушает совсем чуть-чуть. У меня нет уверенности, что необходимую дозу Ветом 1.1 он получит с мягким кормом. Может все-таки его посыпать на увлажненную зерносмесь вместе с Карсилом?

    Alfa, может быть Вы поясните с курсом, который выписала Зося:

    Я правильно поняла, что каждый день я даю и Дексаметазон, и Церебролизин? Только соблюдаю между этими препаратами временной интервал? Дексаметазон - в клюв, Церебролизин - в ноздри?

    Фитюлька, как провести тест на диабет?
     
  14. Alfa

    Alfa Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    8.890
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Татьяна
    Курфюрст Курляндии
    Да, и следите, как пойдет. Если будет какое-то ухудшение, сразу пишите сюда.
    Капли в глазки разводите инъекционной водой 1:1 (наберите содержимое ампулы в шприц).
    В инструкции к полоскам будет написано.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
    Можно. Можно его еще в воду. 1/5 ч.л на 50 мл воды, ночью наливаете чистую, по возможности днем меняете, т.к. сейчас жарко, а он на сахаре.
     
  15. favoritka

    favoritka Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    19 авг 2015
    Сообщения:
    17
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Наталья
    Alfa, спасибо огромное за участие и помощь!
    У меня вопрос по хранению препаратов: Дексаметазон и Церебролизин после вскрытия можно хранить в холодильнике? Или каждый раз вскрывать новую ампулу?
     
  16. Alfa

    Alfa Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    8.890
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Татьяна
    Курфюрст Курляндии
    Вот, нашла про тест-полоски:
    Не надо, наберите содержимое ампулы в шприц, подпишите (!), храните в холодильнике. Отбирать можно сняв со шприца иглу и влезть туда иглой другого шприца, из которого даете лекарство.
    Дексаметазон неделю хранить можно точно. Церобролизин дней 10 точно, а может, и пока ампула не закончится.
     
  17. favoritka

    favoritka Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    19 авг 2015
    Сообщения:
    17
    Адрес:
    Россия
    Имя:
    Наталья
    Татьяна, подскажите по Ветом 1.1, продолжать ли его принимать? Если да, то как долго? Просто состояние помета пугает.
    Фото на 2-й день приема
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Фото на 3-й день приема
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    У Алика перья на хвосте постоянно в жидких какашках. Сегодня аккуратно мыла хвост с помощью зубной щетки. После чего он долго сидел обиженный, хвостом перпендикулярно полу.
    [​IMG]
    Курс, назначенный Зосей, принимаем 4-й день. Побочных эффектов не замечено. Но там такие микроскопические дозы, что я не уверена - правильную ли дозу получает птиц?
     
  18. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    13.500
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    это Вы о дексаметазоне? это гормон коры надпочечеников, сильный стимулятор - "микродоз" вполне достаточно.
     
  19. Alfa

    Alfa Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    8.890
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Татьяна
    Курфюрст Курляндии
    favoritkaНаталья, здравствуйте.
    Давайте ветом уберем. А то непонятно, он ли дает такой жидкий помет или дексаметазон (что возможно). Сколько он в сутки воды выпивает?
    У него воды в помете до начала лечения было меньше?
    У меня одна мыслишка есть, но давайте подождем и хочу еще подождать, что Зося скажет.
    Полноценной картины бакинфекции по срокам не вырисовывается, но я не исключаю ее. Если бы это моя птица была, то я бы рискнула ее попоить антибиотиком и посмотреть, что будет (дня три-четыре, а дальше или отменить, или, если на него будет улучшение, то тогда продолжать).
    Сейчас посмотрим, что будет после отмены Ветома.
    Какашки такие зеленые были, особенно до лечения, а списать это на стресс от того, что он перестал видеть, как-то не получается по срокам.
     

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.