1. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  2. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.

Помощь при вылуплении

Тема в разделе "Разведение волнистых попугаев", создана пользователем TaniaOK, 25 июн 2018.

  1. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Уважаемые заводчики, придерживающиеся принципа естественного отбора и соответственно, невмешательства – эта тема не для вас! Если вы хотите обсудить вопрос «а зачем это надо», пожалуйста, создайте соответствующую тему. Все комментарии подобного рода из этой темы будут сразу удаляться. Эта тема – практическое руководство к действию, и обсуждаться в ней будут только практические аспекты процесса помощи вылуплению.


    Призываю всех заводчиков, любителей и профи, кто еще этого не сделал, ознакомиться с постом – Как помочь вылупиться птенцу волнистого попугайчика
    Знать его наизусть.

    Советую любителям (тем, кто гнездит редко, не занимается селекцией или просто разведением) остановиться на посте мистера Бинкса и руководствоваться только им. Это очень хорошее руководство, и при условии его выполнения, вы добьетесь своей цели.
    Все дальнейшее, что будет написано в этой теме, лучше не пробуйте. Эта тема для селекционеров, для тех, кто занимается разведением в достаточных количествах для получения нужного опыта и навыков.


    Руководство мистера Бинкса очень хорошее, идеальное. Но оно рассчитано на случаи небольших проблем при вылуплении (и, соответственно, гарантирует практически 100% успех). К сожалению, реальность такова, что проблемы при вылуплении могут быть очень разными и по степени тяжести, и по смыслу. Но и при тяжелом ходе вылупления в некоторых случаях есть реальные шансы спасти птенца. А поскольку оценить, насколько шансы реальны, можно только уже после окончания процесса (и то не всегда), то спасти стоит пытаться всех. ИМХО.


    Что необходимо:
    - яйца должны быть промаркированы, даты снесения записаны, момент начала высиживания отслежен; все это дает нам приблизительные сроки вылупления (а оно может начаться спустя 16 – 21 день инкубации).
    - нутриберд, инкубатор/брудер
    - бумажные полотенца, ватные диски, маникюрные ножницы или скальпель, теплая вода, чистые руки


    С 16-го дня за яйцом уже надо наблюдать. За объемом воздушной камеры (перед вылуплением она увеличивается и становится неправильной формы), за шевелениями (нужно обратить внимание, может ли птенец двигаться или он залип в одном месте).
    Ждать стука.
    Сначала птенец начинает стучать очень тихо. Но спустя уже несколько часов стук должен становиться громким. Если это так, все хорошо, ждем дальше. И продолжаем отслеживать, двигается ли птенец внутри яйца или он находится в одном и том же месте.

    Наклевы появляются, как птенец начинает стучать. Скорлупа как бы чуть приподнимается в месте наклевов (то есть, дырочки пока нет).

    Постепенно в месте первых наклевов должны появиться дырочки, и наклевы (трещины) должны идти дальше, по диаметру яйца. Если все так, то хорошо. Скорей всего, у птенца хватит сил вылупиться самостоятельно. Но лучше продолжать наблюдать на всякий случай. Если вдруг скорлупа окажется слишком толстой (слабые наклевы по диаметру), то можно слегка помочь птенцу – поцарапать снаружи скорлупу рядом с наклевами, но не пробивать пленку. Все остальное в этом случае – по инструкции мистера Бинкса.


    Но возможны и другие случаи, когда пленка в яйце слишком плотная и птенец в ней застревает. Причины формирования такой пленки не будут рассматриваться в этой теме, для их рассмотрения будет отдельная.
    Проблем у птенца в случае такой пленки очень много. У него может не хватить сил ее пробить и он погибнет от удушья. Даже если ему удастся ее пробить, он потратит на это слишком много сил и не сможет пробить скорлупу. Кроме того, такая пленка не дает птенцу двигаться. А после пробития воздушной камеры она быстро высыхает и спеленывает птенца намертво.

    Но шансы у птенцов в таких яйцах все-таки есть. Хотя надо понимать, что спасение зависит от множества факторов и изрядного везения, поэтому результат непредсказуем вообще.

    Если:
    - спустя 10 – 12 часов наклевы остались маленькими, в одном месте
    IMG_3224.JPG
    - при миражировании видно, что птенец находится в одном положении (и его клюв как раз в месте наклевов)
    - есть стук, но тихий. (Естественно, чем сильнее стук, тем лучше, и надо следить за наклевами, если при громком стуке и писке они появляются, возможно, птенцу хватит сил вылупиться самому.)

    Птенцу надо помогать, как только он запищит.

    Миражируя постоянно (чтобы не попасть в пленку), надо сделать «наклевы» по краю воздушной камеры и открыть ее. Картина будет одна: высыхающая пленка, под ней птенец. Кстати, на фото хорошо видну вену на мембране.

    IMG_3101.JPG

    Еще одно фото, на котором хорошо видны вены, проходящие в мембране (фото Valora)

    2018-06-25_224718.jpg

    Надо аккуратно намочить мембрану.

    IMG_3228.JPG

    И внимание! С этого момента и до самого конца нужно постоянно быть крайне аккуратным, чтобы не задеть вены на мембране. Постоянно эта мысль должна быть в голове, при любом движении. Потому что кровотечение вен мембраны это смерть для птенца, даже если он полностью развился.

    IMG_3102.JPG

    Надо понять, где клюв.
    Надо очень аккуратно сделать отверстие в мембране там, где клюв.
    Освободить от скорлупы место, где находится голова.
    На голове будет пленка. Ее надо крайне осторожно отодвинуть пальцем в сторону, чтобы голова освободилась от нее.
    Рядом с головой – крылышко. Птенец будет, скорей всего, им двигать. Также аккуратно надо сдвинуть пленку с крыла, чтобы освободить крыло.

    IMG_3232.JPG

    После этого, если птенец достаточно силен, он будет уже потихоньку выкарабкиваться сам, но надо внимательно следить, и если ему не хватает сил, наполовину вытащить его (аккуратно, пальцами-ногтями), оставив нижнюю часть в скорлупе.

    IMG_3233.JPG
    (на фото птенца удалось вытащить наполовину, но мембрана была повреждена, что повлекло кровотечение и смерть)

    То есть, главная цель – освободить верхнюю часть птенца от пленки и оставить нижнюю в скорлупе, так как мы не знаем, всосался ли желток полностью.

    IMG_1802_cr.jpg

    На этом этапе (верхняя часть свободна от пленки, нижняя в скорлупе), надо взять ватный диск, намочить его, сделать его в форме «стаканчика» и поставить туда яйцо. И отправить в инкубатор. Если птенец жив на этот момент, у него очень хорошие шансы, даже если желток не втянулся. За несколько часов в инкубаторе желток втянется и птенец выберется сам из скорлупы. Тут уже надо смотреть, насколько он сильный или слабый. Возвращать к маме можно только когда он громко пищит и активно двигается. До этого момента надо держать в инкубаторе и подкармливать каждые полчаса капельками жидкого нутриберда.
    Если птенец слабый, то возможно его надо докармливать и раньше, когда он еще в скорлупе.


    Два очень важных момента:
    - скорость оказания помощи. Все надо делать быстро
    - не затронуть вены на мембране.
     
  2. Elena Sergeevna

    Elena Sergeevna Вставший на крыло

    Регистрация:
    11 ноя 2015
    Сообщения:
    837
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Елена
    #2 Elena Sergeevna, 28 июн 2018
    Последнее редактирование: 28 июн 2018
    Доброе утро.
    Очень нужная тема!
    Спасибо Татьяна статья замечательная!
    У меня есть не которые фото периодов описанных в этой статье

    Хочу поделиться, наглядно

    На этом фото при вскрытии скорлупы видно что пленка очень сухая
    IMG_20170504_131515.jpg
    При смачивании пленки водой
    IMG_20170504_131626.jpg
    Этот же птенец, полностью готов
    IMG_20170504_132202.jpg
    При повреждении яйца, я заклеиваю яйцо лейкопластырем
    И лучше что б яйцо "с заплаткой" дальше высиживалось и вылуплялось в инкубаторе
    IMG_20171107_124335.jpg
    Малыш сам выбрался
    IMG_20171107_124439.jpg

    В этом случае яйца "с заплаткой" нужна была помощь
    Пленка высохла.
    IMG_20180102_013531.jpg
    IMG_20180102_013540.jpg

    IMG_20180102_013649.jpg IMG_20180102_013916.jpg
     
  3. Elena Sergeevna

    Elena Sergeevna Вставший на крыло

    Регистрация:
    11 ноя 2015
    Сообщения:
    837
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Елена
    пример когда пленка залепила ноздри у птенца и ему не чем дышать и делать себе проход
    IMG_20170815_131738.jpg IMG_20170815_131833.jpg IMG_20170815_132128.jpg
    --- Сообщение объединено, 28 июн 2018 ---
    Скорлупа яйца "с заплаткой из нутри, место где было заклеино обведено
    Screenshot_20180628-094843.png
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Elena Sergeevna, спасибо большое, отличные примеры и фото! :daisy:


    Пожалуйста, все, кто может поделиться опытом (фотографиями, наблюдениями) - присоединяйтесь! :drinks: Добавляйте нюансы, которые не освещены, пишите критические замечания, если они есть. Чем подробнее будет инструкция, тем больше шансов у наших крох.
     
  5. Valora

    Valora Матёрый птиц

    Регистрация:
    19 мар 2016
    Сообщения:
    3.639
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Подмосковье
    Имя:
    Марина
    По просьбе Татьяны копирую сюда историю одного нашего непростого гнездования.
    Первый собирался к нам долго, около полутора суток до начала писка. Дальше по хронологии: в 8 утра яйцо стучало и пищало, голова была в воздушной камере. В 10 был только стук, в 11 только стук, в 12 еле слышный стук без писка. Наклев минимальный, в одном участке.
    Я сторонник естественного хода событий при вылуплении, поэтому ждала до крайнего. Но ближе к часу, когда уже и стука не было слышно, только движения слабые фиксировались на просвет, сделала насечки по кругу (их я делаю ногтем, чисто вымытыми и продезинфицированными руками, так ощущается, насколько хорошо пружинит пленка), потом отколупала часть скорлупы у головы, смочила белую и сухую пленку. Подождала реакции - ничего в поведении птена не изменилось, тогда я подцепила и осторожно сняла скорлупу со стороны воздушной камеры.
    Такая открылась картина
    [​IMG]
    Птен в половинке яйца отправился в инкубатор, на влажном ватном диске.
    Через час с небольшим опали сосуды, и я очистила его ноздрюшки, они были плотно залеплены пленкой, дышать малыш мог только клювом.
    Ещё через час, убедившись, что желтка нет (птен активничал, выгибался, тянул лапки наружу, и показывал пузико), помогла ему выбраться из скорлупы.
    [​IMG]
    Малыш был очень бледный. Телефонная камера ему ещё льстит, темнит немного, так он немногим от цвета диска отличался.
    По капельке поила слабым-слабым нутриком. Подживал пупочек (он немного мазал, даже прижженный бетадином).
    В четвертом часу малыш начал набирать цвет
    [​IMG]
    В пять окончательно подсох пупок и было принято решение попробовать подложить его к приемной маме.
    Мама приняла, под себя подгребла, "папе" показала. Но кормить не стала. До вечера я её дергала, кормила птеньку, а на ночь забрала в инкуб.
    Ребенок очень быстро переваривал нутрик - через 45 мин после кормления он уже был совсем пустым. Ночь была веселая (а если учесть, что предыдущую ночь я толком тоже не спала, да и днём не сложилось, то вдвойне веселая). Ночь мы с ним продержались. Но к утру я явственно различала ребрышки малыша и слышала щелчки при дыхании.
    Мы с ним немножко подышали эуфиллином и корвалолом, щелчки стали потише. В час я положила птенца в гнездо - он мог пищать, а у меня уже почти иссякли надежды вытянуть его "на себе". Лина не кормила, зато хорошо грела.
    А в 6 вечера (второго дня) количество пациентов у меня удвоилось.
    Второй пациент приехал ко мне с наклевом, но сутки не шевелился. Я, грешным делом, думала уже, что не пережил переезд. Но спустя полтора дня начал стучать!За весь день настучал 3 мм наклева, в 4 запищал. В 6 выдал громкий писк, совсем без стука, с тем же наклевом. Не стала тянуть (ну куда уже, он суммарно с наклевом был около 60 часов). Сосуды в его мембране опали, пленка была совсем сухая, затылочек прилип к пленке и шевелить головой он не мог. Но вот желток при всём этом у него не был втянут до конца (он просвечивался сквозь скорлупу овоскопом, как желтая масса).
    Его я положила в "домик" из ватных дисков (пол - 1 диск, стены - 6 дисков, прорезанных по центру), диски по совету ещё одного замечательного человека смочила, поверх птени положила "крышу" из ещё одного смоченного диска. В 22 примерно, когда я отошла буквально на 15 минут от инкуба, это чудо вылезло из скорлупы и начало карабкаться по стенкам на свободу!
    [​IMG]
    За ним тянулась большая "пуповина", которую я не решилась подрезать вплотную к пузику, не знаю, почему. Побоялась и всё тут.
    Это осталось в скорлупе (ну и часть ещё за ним ниточками тянулась)
    [​IMG]
    Всё это время Первого кормила я, мама только грела. Пищал он при этом замечательно, и охотно кушал. Пошла вторая ночь зомби-апокалипсиса (в роли главного зомби выступала я, и все мои мысли, что показательно, были о еде). Ещё пару раз мы с ним подышали, щелчки практически ушли.
    К 10 утра девочка моя Линочка начала кормить Первого! Радости моей не было предела!
    А вот пуп Второго не радовал
    [​IMG]
    Тут криво с цветопередачей, птеняш тогда был розовенький, хорошенький, очень вертлявый и громкий. И я верила, что мы с ним всё-всё переживём.
    А в 9 вечера у него встал зоб. В желудочке было совсем пусто, малыш пищал и требовал еды, а нутрик (1 к 7) в зобе стоял и не шел дальше.
    Я начала его подпаивать водичкой с каплей глюкозы и микро-каплей споровита (из инсуллинового шприца с иглы капала), затем возвращала в инкуб, давала немножко полежать в тепле, затем доставала, мизинцем легонько массировала зобик, снова отправляла греться. 3.5 часа мы выводили нутрик.
    Даже в таком состоянии кроха куда-то всё время порывался ползти
    [​IMG]
    Ночь мы продержались на нутрике 1 к 8, а в 8 утра зоб встал повторно. Массировала, давала "коктейль", с пальца каплю мирамистина давала... В этот раз нутрика было меньше, вышло всё через 2 часа. Более-менее подсох пуп (который я время от времени смазывала бетадином). И я решилась на авантюру: подменить Первого, уже прям хорошенького, розовенького, ничем не щелкающего, на побледневшего до тени себя Второго, пока он хоть пищать мог.
    Почему не раньше? Потому что боялась, что самочка торчащую из пузика фигню решит удалить, это же чужеродный элемент...
    Авантюра удалась частично: Лина малыша накормила, но совсем немножко, как будто бы поняв, что много ему сразу не осилить. И тут я встала перед выбором: рискнуть и довериться самочке или дергать её каждые 15-20 минут, подменяя птенцов по мере опустошения зобика младшего. Зомби-апокалипсис длился уже 3 ночи и 4 дня, шел пятый...
    Выбран был вариант 1 и проверка каждые 2 часа. Я снова забрала гнездовой вкладыш, подложила в него старшего птенца, удалила одну из пустышек, обложила скорлупками младшего - ну, с первым же прокатило "вот птен, вот скорлупки, на одно яйцо стало меньше, стало быть, поздравляем".
    Линочка не подвела, зобик со временем начал наполняться побольше, а пуп отвалился сам, когда птене исполнилось 7 дней.
    Ещё до отпада пупа совершенно штатно вылупился третий, сам от начала и до конца, за что был сразу же накормлен и облизан (в прямом смысле) родителями, которые смогли понаблюдать за чудом вылупления. Не всё ж им "аист" деток приносить должен...
    А вот потом я допустила фатальную ошибку: по срокам, после 3-го яичка следующее должно было влупиться через 4-5 дней, и далее ещё 2. По гнезду уже шкондыбали старшие, плюс мама и папа (большой, неповоротливый папа, у которого полный допуск в гнездо). Младшее яичко повредили. Закакали - все яички. И я решила, что им будет в инкубаторе безопаснее: приехал измеритель, я вроде как настроила температуру (показания табло и показания измерителя отличались почти на градус, инкуб показывал меньше, чем измеритель).
    Яичко номер 4 сделало 1 наклев, я вокруг этой точки обнаружила как бы россыпь бусинок, оставшихся, видимо, от кровеносного сосуда. Через пару дней оно потемнело.
    Яичко номер пять начало наклев раньше срока, сутки стучалось, я всё ждала писка, дождалась слабого, решила дать ему хотя бы ещё час - долежать, дозреть, дать шанс справиться своими силами. Через час не было ничего, ни стука, ни писка.
    [​IMG]
    Не успела я ему помочь. Ему хватило сил пробить дырочку сквозную - и всё.
    А последнее, шестое - это самая большая боль. Он лупился около 40 часов, я дождалась громкого писка - т.к. на спинке малыша была заплатка парафином, была велика вероятность, что он прилипнет, так и случилось. Малыш был бледный, не пищал уже совсем, когда я ему помогла, в скорлупе я не видела желтка, но почему-то в половинке под ногами были сосуды (и не было видно визуально в той, что сняли с головы). Кроме того, в той половинке была слизь и некая прозрачная масса. Поэтому он остался в половинке яйца на 2 часа. Затем он стал выкарабкиваться, а я не хотела повторения опыта с тянущейся "пуповиной" и достала его, наклонила скорлупку, он выбрался, я подрезала "пуповину". Тоже не впритык к телу, тоже побоялась. Дальше мы с крошкой всю ночь каждый час общались: он, я и нутрик (1 к 8, помня о Втором). К двум часам дня он порозовел, начал просить кушать хорошим писком. Я обрадовалась, пообещала ему уже вечером, как подсохнет пупочек - к заботливой и теплой мамочке, которая будет его вкусно кормить и защищать от всего-всего. Через час его уже не было. В зобике осталось немножко еды, и каки он уже задолго до этого начал делать... Припоминая, вроде бы со стороны спинки внизу у него было потемнее, чем должно быть, но точно уже не узнать, от чего он ушел.
    [​IMG]
    Полагаю, главной ошибкой была двойная смена температурного режима для яичек: сначала при переезде, затем при перекладывании в инкубатор. Да, тогда это виделось более безопасным с учетом уже случившегося повреждения яичка, но в итоге закончилось тремя потерями. Вполне возможно, под самочкой, при проверке целостности скорлупы 2 раза в день и помывке при необходимости, потерь удалось бы избежать или хотя бы снизить их число. Это целиком и полностью моя вина, никаких оправданий быть не может. Пожалуйста, не нужно переубеждать.

    :ps:: что касается моих выводов о смене режима, мне уже дали понять, что я могу в корне заблуждаться. Возможно, это так. Точно мы никогда не узнаем.
    Кроме того, хотелось бы добавить немного "лирики" (я читала то, что под спойлером в первом посте темы! это другая лирика). Возможно, случится так, что вы будете стоять перед выбором: помочь птенцу вылупиться или понадеяться на его силы. Пожалуйста, в такой момент задумайтесь и о том, сможете ли вы после оказания помощи находиться рядом с птенцом почти неотлучно как минимум сутки (работа, которую нельзя прогулять, мероприятия, которые не сдвинуть...), потому как может статься, что после появления на свет "интересное" не закончится, а только начнется.
     
  6. SergeyS

    SergeyS семейная попугаемания

    Регистрация:
    13 май 2015
    Сообщения:
    1.676
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Сергей/Елена
    Волнистый замок
    Прошу помощи срочно!
    Надо принять решение, помогать или нет.
    Срок вылупления прошел, на 2 суток. Яйцо промиражировали. Есть движение, хотя и слабенькое, но не стучит и не пищит. Камера большая. В прошлые двое суток не стучал и не пищал, проверяли много раз.
    Как считаете, пытаться вскрыть или ждать?
     
  7. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Надо, чтобы он пробил воздушную камеру. Если он не перешел к воздушному дыханию, вскрытие его сразу убьет. Поэтому миражируйте, следите. Как двигается, пробил ли камеру..
     
  8. Яна2

    Яна2 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    27 мар 2021
    Сообщения:
    10
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Барнаул
    Имя:
    Яна
    Всем здравствуйте. Помогите советом. Сегодня 18й день насиживания. В первом яйце утром услышала стук и увидела наклев- маленькое вздутие скорлупы. Трещинки как таковой пока нет. Спустя 4 часа внешне ничего не изменилось, но теперь ещё слышу писк. Все идёт как надо или это медленно? Сколько времени требуется птенцу на вылупление?
     
  9. KatiKati

    KatiKati Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    12 июл 2020
    Сообщения:
    3.813
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Екатерина
    Яна2, добрый день! Я бы ещё подождала, раз отверстия пока нет. На всякий случай, если не дошли до начала поста: прочитайте статью.
     
  10. Яна2

    Яна2 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    27 мар 2021
    Сообщения:
    10
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Барнаул
    Имя:
    Яна
    Спасибо за ответ. Все прочитала. Нигде не говорится о длительности процесса. Хотелось бы ориентир.
     
  11. Яна2

    Яна2 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    27 мар 2021
    Сообщения:
    10
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Барнаул
    Имя:
    Яна
    Ближе к вечеру писк стал громким. Пока я раздумывала, помогать ли птенцу, родители сами ему помогли. Так что у нас первенец :)
     
  12. KatiKati

    KatiKati Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    12 июл 2020
    Сообщения:
    3.813
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Екатерина
    Идеальное развитие ситуации:good:. Чем меньше вмешательств, тем лучше.
     
  13. Diesna

    Diesna Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    25 ноя 2015
    Сообщения:
    6.783
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    СПб
    Имя:
    Наталия
    Яна2, :daisy:с рождением малыша.
    Это точно:yes4:
     
  14. Яна2

    Яна2 Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    27 мар 2021
    Сообщения:
    10
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Барнаул
    Имя:
    Яна
    Согласна
    --- Сообщение объединено, 20 фев 2023 ---
    Diesna,
    Спасибо!
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.