1. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  2. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.

Неразлучник грызет лапу до крови.

Тема в разделе "Травмы", создана пользователем Anastasyansi, 11 дек 2021.

  1. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
    Вид птицы:
    Розовощекий неразлучник
    Возраст:
    6-7 лет
    Пол:
    Самка
    Как давно у Вас птица?:
    6 лет
    Как давно заболела?:
    с 1 декабря
    Если уже лечили, то чем - подробно:
    Хлоргенсидин, мелоксидил, байтрил
    Делали ли анализы, обращались ли к врачу. Если обращались, то к кому (клиника, фамилия)::
    Обращались к 2м врачам орнитологам, делали рентген, клиники Амадина и Рыжий лис г.Томск
    Симптомы::
    Лапка как будто вытянутая, как будто она застряла в положении между нормой и между тем, когда они вытягивают лапку раздвигая крыло(подтягиваются), начала падать с верхней жерди, вчера начала до крови разгрызать свою лапу
    Не изменился ли помет?:
    Не изменился
    Не было ли рвоты?:
    Нет
    С чем связываете начало болезни (смена корма, простудился, ушибся, съел что-либо подозрительное и т.д.)?:
    Ушиб
    Сколько птица съедает в сутки? Хороший ли аппетит? Степень активности птицы: активность/снижение активности/вялость:
    Средняя активность, постоянно долбит клетку, общается с сородичями, вчера вот придумала занятие - погрызть лапу
    Какова упитанность птицы на момент обращения, сколько кучек помёта выдает за 1-2 часа?:
    упитанность хорошая, вес 50 гр, за примерно 3 часа, 2 кучки
    Не было ли смены корма в период, предшествующий появлению симптомов заболевания?:
    нет, только если разные партии versele-laga big parakeet
    Если корм не меняли, то как давно открыли новую пачку корма?:
    может в середине ноября
    Если есть подозрение на отравление, то к каким комнатным растениям имел доступ?:
    ни к каким, они у нас на подоконнике, туда птица не летает
    Не могла ли птица проглотить мелкий несъедобный предмет, не грызла ли не предназначенные для этого материалы?:
    нет
    Не распылялись ли в помещении аэрозоли, химикаты? Моющие средства для пола/ковров и т.п.? Фумигатор? Утюг с тефлоновым покрытие:
    нет
    Не курят ли в помещении, где живет птица?:
    Нет
    Не было ли запаха краски, газа или других резких запахов? Не было ли ремонтных работ (пыль, грунтовки и пр.)?:
    нет
    Не живет ли птица на кухне?:
    Нет, птица не живет на кухне
    Если птица живет на кухне, то пользуетесь ли посудой с антипригарным покрытием?:
    Птица на кухне не живет, но используется
    Если птица живет на кухне, не пригорала ли пища в присутствии птицы?:
    Не пригорала
    Есть ли негативные факторы (сквозняки, влажность или сухость воздуха, плохое освещение, стрессовые ситуации и т.д.)?:
    я думаю, только стресс из-за разделения с ее парой, но этому уже 3 месяца как
    Какой зерносмесью питается птица? Указывайте НАЗВАНИЕ зерносмеси. Если смесь не имеет названия (развесная), то состав.:
    Versele-laga Prestige Big Parakeet
    Сообщите подробно о том, что входит в рацион помимо зерносмеси.:
    Минеральная смесь Rio, сепия различных производителей, иногда груши
    Какие витаминные подкормки получает птица и в каких дозировках?:
    Минеральная смесь просто насыпана в миску на уровень пары мм, птица сама решает когда покушать, сепию даем раз в месяц или два, как они ее полностью уничтожат
    Какие минподкормки даете и употребляет ли их птица? Минкамень, сепия, толченые устричные раковины, жидкие минподкормки?:
    Минеральная смесь Rio, сепия различных производителей
    Какую воду даете и как часто меняете воду в поилке? Укажите тип воды: водопроводная, фильтрованная, кипяченая, покупная (наим.):
    раз в день-полтора, бутилированная(19л.)
    Не появлялись ли в доме новые птицы в последние два месяца? Если да, то подробнее об этом.:
    нет
    Содержится ли птица одна, в паре, в стайке? Если есть другая птица (птицы), каково ее (их) самочувствие?:
    пара есть, но отсадили, сейчас раздельно, здоровье ее самца хорошее, только носится по клетке и переживает, когда та грызет ногу
    Не бывает ли птица в непосредственном контакте с грызунами?:
    нет
    Не перерастает ли у птицы клюв?:
    Не переростает
    Нет ли проблем с оперением: перманентная линька, не развернувшиеся или деформированные перья, растрепанное и ломкое оперение ?:
    нет
    Образ жизни: живёт постоянно в клетке, гуляет под присмотром ежедневно, находится весь день на вольном выпасе без присмотра:
    в клетке, раз в неделю летают под присмотром, но у них полеты такие, с гардины на клетку (раз 10 туда-сюда)
    Город:
    Томск
    Опишите симптомы недомогания подробно и расскажите обо всем, что может иметь отношение к болезни Вашей птицы.:
    Опишу картину в целом:
    всего у нас три неразлучника, одна пара и один одиночка. Недавно приглашали орнитолога домой, т.к. у одиночки было воспалено верхнее веко(как сказал орнитолог - травма), скорее всего перетрудился, когда терся об жердочку клювом, в общем, покраснение и воспаление мы купировали в первые дни, капая ципролетом. Также у нас есть пара розовощеких неразлучников, они живут вместе уже 5 с половиной лет, в 2020 году они вдруг решили начать гнездоваться(не уверены, что второй попуг мужчина, но яро защищает свою женщину, кормит, ухаживает). Первая кладка была 7 яиц, но ничего не вывелось, просвечивали, вроде что-то было, но скорее всего не развилось. Мы их не тревожили, сидела она чуть больше месяца, потом убрали гнездо и яйца. Потом он ее в прям смысле затр**ал. Не слезал, мы пытались отпугивать, но никак, так продолжалось почти год, дошло до того, что она скидывала яйца с верхней ветки, и он тут же на нее прыгал. А еще "кушал" яйца. Терпение лопнуло, когда птица пару дней не могла родить яйцо. После того как она смогла, он сразу на нее начал запрыгивать. Мы их рассадили по разным клеткам. Так они у нас живут 3ий месяц. Когда неделю назад пришла орнитолог, она осмотрела всех птиц, перья, зоб, все птицы умеренно упитаны. Но ей не понравилась лапка у девочки розовощекой, она как будто была отставлена(вытянута), но хватательный рефлекс был. Я заказала витамины на яндекс.маркете Mausertrophen и Vinka по рекомендации орнитолога, но ожидать еще 10 дней, т.к. живем мы в Томске. В общем, до сегодняшнего дня птица была обыкновенной, хотя пару раз она падала с верхней ветки вниз, как будто теряя равновесие. Сегодня утром, после того как мы проснулись, убираем покрывало сверху клеток и муж увидел, что вся клетка в крови, жердочки тоже. У птицы разгрызена лапа, не пальцы, а именно берцовая кость. Она на нее практически не опирается, и грызет ее и грызет. Мы тут же звоним орнитологу, она дает нам рекомендации по первичной обработке раны: промыть и обработать хлоргексидином или мирамистином. Мы берем ее в картонную переноску и отправляемся в клинику к орнитологу, она обрабатывает лапку, чем серебряным пенит ранку, дает птице каплю мелоксидила, дала рекомендацию наблюдать и при необходимости(если птица продолжит самотравмироваться) - соорудить воротник. По прошествии часа после возвращения из клиники она снова расковыряла свою рану, еще жестче. Т.к. предыдущая клиника была уже закрыта, мы звоним в нам известную, нас записывают на ближайшее время. Осматривает врач, обработала рану. Нога воспалена, делают рентген(приложу фотографию) - вывиха и перелома нет. Назначают байтрил(для исключения заражения, т.к. она ее грызет) и мелоксидил. Мы уезжаем из клиники, но позже возвращаемся, т.к. соорудили воротник и нужна была помощь в его надевании на нее. Она, конечно, благополучно его сгрызла и сняла. Птица кушает, после антибиотика был черный кал, после этого рекомендовали добавить ветом в корм или воду, я добавила ветом 4 на кончике ножа в воду и в корм в каждый. Сейчас птица без воротника, в темноте, все верхние жерди мы сняли, миски и воду спустили вниз на дно, поставили камеру наблюдения и смотрим чтобы она не грызла лапу. Назначения и фотографии рентгена прилагаю, также приложу фото пример воротника, который был нами сделан(просто хлопковая ткань, медицинская вата и джутовая веревка).Касательно игр - птица магазинная, всю дорогу дикая, особо ее не тревожим, кормим, разговариваем, в руки стараемся не брать, т.к. постоянно для нее это стресс и она начинает метаться по клетке, просто проводим визуальный осмотр. На рентгене немного не понравилась печень, чуть увеличена, но они у нас обожают семечки подсолнечника.
    photo_2021-12-11_02-33-34.jpg photo_2021-12-11_02-33-06.jpg photo_2021-12-11_02-33-54 (2).jpg photo_2021-12-11_02-33-48.jpg
     
  2. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
    Птица весь день сидела рядышком с мужем в маленькой клетке(это карантинная клетка, там после покупки сидели птички), вот сейчас муж ушел в душ, рядом села я и она снова начала ковырять рану. Фото прилагаю. Также вет клиника прислала снимки рентгена. Сейчас птица без воротника(т.к. думали, что она не будет ковырять). Сейчас пришла идея использовать резинки для волос в качестве воротника, пример тоже прилагаю. На ночь приходится убирать ее в картонную клетку переноску, там она себя не грызет( 1188.1233.147.114.169.191.20211210192159.116.jpg 1188.1233.147.114.169.191.20211210192159.118.jpg photo_2021-12-12_03-11-19.jpg photo_2021-12-12_03-10-12.jpg
    --- Сообщение объединено, 11 дек 2021 ---
    Фото дневного кала прилагаю, Также прилагаю фотографию переноски, одну такую она уже сгрызла, но выхода пока нет, оставляя ее одну, она грызет рану. photo_2021-12-12_03-34-35.jpg photo_2021-12-12_03-34-27.jpg
     
  3. emira

    emira Помощник ветконсультанта
    Команда форума Помощник ветконсультанта

    Регистрация:
    4 окт 2017
    Сообщения:
    2.291
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Юлия
    Anastasyansi, Здравствуйте! Понаблюдайте, есть ли еще какие-то признаки недомогания.
    Выкладывайте, пожалуйста, фото всего помета за сутки: утром (ночного) и вечером (дневного).

    Напишите в личку нашим консультантам Фитюлька или Zosia, попросите посмотреть Вашу тему. Дайте ссылку на Вашу тему в письме.
    Резинки использовать в качестве воротничка на мой вздгяд не стоит. Может забит зоб.
     
  4. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    17.519
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    фото, а лучше видео, как сидит.

    Вы осматривали лапку под перьями (всю длину)? кожуосмотрите, не мог ла ли какая-то волосинка, тонкая леска обмотаться?
    на фоне постоянной яйцекладки источники кальция какие-то ей давали?

    не замечали, может, она до самопокуса уже плохо владела лапкой, спотыкалась?
    сейчас в этой лапке хватательный рефлекс есть?
    вероятно, у неё нарушена иннервация лапки и она её грызёт из-за того, что не чувствует. Вопрос, почему. Может, был ушиб позвоночника. Или внутренний орган (увеличенная печень?) передавливает нерв.
    зону отека, исключая место открытой раны, можно мазать мазью/гелем с гепарином.
    ветом на фоне антибиотика не дают (ВЕТОМ 1 инструкция по применению, состав, показания, противопоказания, побочные эффекты – порошок для приема внутрь и ректального применения - справочник препаратов и лекарств). Для поддержания баланса микрофлоры можно давать пробиотик с лакто и бифидобактериями, у которого в инструкции заявлена устойчивость к а/б (чел. линекс или вет. лактобифадол, например) . Ветом - после курса а/б.
     
  5. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
    Добрый день, благодарю за ваше внимание.

    Мы птицу не осматривали, т.к. боимся ее трогать, доверили это двум врачам, никакой лески обнаружено не было. Первый орнитолог, который осмотрела птицу, сказала, что перьев на той лапке практически нет. Спросила, не замечали ли мы что либо, я рассказала, что единственное странное поведение было - когда началась яйцекладка, она начала сидеть как-то странно, она нога на жерди(та что болит), вторая как шпагат на клетке, делала она так нечасто. Кальций по совей глупости мы не давали, была минеральная смесь и они ее кушали, еще сепию. До последних 3 месяцев, кормил ее практически всегда наш второй попугай, она редко сама спускалась. Сейчас жду Biophar Vinka, начну капать в воду.

    Вот прям за 2 недели до этого начались первые признаки - птица могла спать и вдруг "упасть"(не совсем падала, крылья смягчали) с верхней жерди. Как мы заметили - после такого начинались бурные обсуждения между попугаями. Потом пришла орнитолог и показала нам лапку, спросила давно ли, мы сказали про эти падения, она подавала ей пальцы в лапку, та их хватала. Ну врач после осмотра сказала витамины заказать. Примерно через неделю все стало хуже и началось самотравмирование. Оба врача были склонны к тому, что это ушиб, только вот чего. На рентгене кости целы. Но также на рентгене врач увидела, что печень немного увеличена. Спросила что они едят, я сказала что versele-laga pig parakeet, и в основном они очень любят семечки подсолнечника. Орехи оттуда они не едят. Также она вводила в ножку адреналин(вроде так это было), реакция была, ножкой она работает, но плохо.

    Сегодня куплю гепариновую мазь и другие пробиотики. Сейчас птичка спит, на удивление на клетке. Повисла сверху на стенке клетки, зацепилась лапками и клювом и весит. Вчера весь день, тьфу-тьфу-тьфу, лапку она не трогала, мы вернули ее в маленькую клетку, брали все жерди практически до уровня пола. Поставили ее между двух клеток и они вчера общались весь день, мы даже смогли выйти в магазин с мужем на пару часов и она себя не травмировала. Возможно начало действовать обезболивание. Могу попозже сфотографировать как она сидит, к ответу приложу фотографию как она вчера рядом со мной сидела, та ножка, что на первом плане - больная. Может ей что-то для печени подавать?
    photo_2021-12-13_10-56-15.jpg photo_2021-12-13_10-56-29.jpg
     
  6. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
    Боня это видео с тем как она сидит, но когда она ходит, ее немного шатает
    На фото утреннее состояние лапки, хлоргексидином обрабатывать не стали, чтобы ранка не размокла
    photo_2021-12-13_14-33-21.jpg
     
  7. emira

    emira Помощник ветконсультанта
    Команда форума Помощник ветконсультанта

    Регистрация:
    4 окт 2017
    Сообщения:
    2.291
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Юлия
    @Anastasyansi,Как разместить видео на форуме
     
  8. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
  9. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    6.212
    Адрес:
    Москва
    Автор,
    1.ВСЕ перо вокруг раны на сантиметр СОСТРИЧЬ (безопасными ножницами,например для младенцев).
    2.Зону травмирования- омывать, кистью, сначала хлоргексидином. Затем- "смесь №1", на всю рану. Раз в сутки как минимум.
    2.Скорее всего из-за постоянной кладки у птицы развилась кальциевая недостаточность, и на ней- парестезии и судороги. Поэтому:
    3.Ампульный глюканат кальция, в клюв, 0,15 мл в сутки,7 дней. Далее в поилку еще 7 дней, 1,5 мл на 50 мл питья.
    4.Пентоксифиллин 2,4 мг на вес100 гр, в 3 приема,14 дней.
    5.Ксантинола никотинат, 2 мг на вес 100 гр в сутки,14-21 день.

    Витамины, что вы заказали- хорошие. Курс не долее 10 дней. Раз в 3 месяца.
    В клетке д.б. источник усвояемого кальция- сепия или мелок для птиц (не для грызунов!)
     
  10. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
    Добрый день, благодарю за ваше внимание и участие!

    Сегодня закуплю все необходимое, могу я уточнить у вас, что такое смесь №1? А также Пентоксифиллин и Ксантинола никотинат есть или в таблетках или в ампулах, как правильнее поступить и как их размешивать, если таблетки то в воде?

    А также, касательно нашего предыдущего назначения мелоксидила и байтрила, оставляем? как сочетать это назначение с вашим по применению по времени?

    Заранее благодарю!
     
  11. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
    Добрый день, дополняю свой предыдущий комментарий.
    Очень тяжело было найти ксантинола никотинат, в ампулах можно только заказать через пару-тройку дней.
    Пентоксифиллин тоже в таблетках, подскажите, пожалуйста, как лучше их ей давать.
    А также снова прошу порекомендовать как это все совместить с антибиотиком.
    А также я не купила смесь №1, т.к. не понимаю, что это такое.
    Заранее благодарю за вашу помощь.
    Еще муж сегодня заметил, что сквозь рану, как будто проклевывается перо.
    photo_2021-12-14_16-14-20.jpg
    --- Сообщение объединено, 14 дек 2021 ---
    А еще подскажите, пожалуйста, нормально ли что птица практически не активничает? ну т.е. 2 других попугая вокруг нее бегают, а она сидит, кушает, пьет. Вчера хоть клетку немного подолбила, а сегодня что-то тихая. Хотя для нее всегда стресс, когда муж ее ловит(делает это в темноте).
     
  12. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    6.212
    Адрес:
    Москва
    Автор, на форуме есть функция поиска. Пользуйтесь ею.
    Пентоксифиллин- разводите и даете...

    У птицы боли, поэтому и не активничает.
     
  13. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
    Добрый вечер, спасибо за ваш ответ.
    Я обязательно прочту, но подскажите, я вводила в поиске смесь №1 и ничего не выдает, а также остался открытым вопрос про совместимость терапии с антибиотиком? птица себя не грызет, сегодня перешли на 1 раз в день 0.02 байтрила и 0.03 мелоксидила, не совсем понятно когда давать глюконат кальция и прочие лекарства.

    Птица активничает, грызет клетку, скачет, проявляет интерес.
     
  14. emira

    emira Помощник ветконсультанта
    Команда форума Помощник ветконсультанта

    Регистрация:
    4 окт 2017
    Сообщения:
    2.291
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Юлия
    Смесь № 1
    Диоксидин 1% ампульный – 3 части,
    Новокаин 2% ампульный – 1 часть.
    Удобно сделать смесь: 30 мл диоксидина + 10 мл новокаина.
    Все хранить в бутылочке при КОМНАТНОЙ температуре, строго в темноте. В холодильник ставить НЕЛЬЗЯ.
    Сначала рана омывается хлоргексидином, а через 10 – 15 минут применяется смесь № 1.
    Не менее 3 раз в сутки, а по возможности и чаще.

    Эта смесь– «долгоиграющая», т.е. может храниться месяц и даже долее.
     
  15. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
    Zosia Фитюлька @еmira
    Подскажите, пожалуйста, начать новую тему или продолжить тут? Второй неразлучник сегодня начал с утра пощелкивать. Чаще этот звук слышно когда открывает клюв, ест. Когда спит вроде ничего не слышно. Птиц активный, крутил брейкданс по клетке, дерётся с игрушками(у него есть висюлька с колокольчиком, вот он об него трется, когда что-то не нравится, бьет его). Ещё у него есть «женщина» - это резиновый мячик на дне клетки, все лето он его кормил, ну и в целом нападает, если мы в друг на мяч покушаемся. По содержанию у птицы все то же самое, что и у нашей Бони. Но вот встреча орнитолога первоначальная была из-за Юджина, у него опухло веко, мы капали ципролетом, орнитолог сказала что это был ушиб. Вроде веко нормализовалось, а вот с утра сегодня началось. Мне ещё показалось что он в туалет не мог ходить, но позже помет появился. Буду благодарна за помощь и консультацию!
    не смогла нормально прикрепить ссылку на видео в ютубе, с утра попробую с компьютера
    https://youtube.com/shorts/4_ArecdBUvE?feature=share
     
  16. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
     
  17. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
    подложили новую бумажку, снова помет с кровью, не так много, но есть, вчера активно ел мин смесь, забыли убрать ее, он особо ею не интересовался, но видимо тут решил(
    развели крапиву 50 на 50 в поилку, в клюв пока не давали, съездили в аптеку купили ампульный викасол(дицинон только в таблетках(( ), попробую найти по форуму информацию о дозировке
    Птица активная, ест, чистится, играет, бережет свою игрушку-девушку. Наблюдаем за динамикой.
     
  18. Anastasyansi

    Anastasyansi Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    11 дек 2021
    Сообщения:
    19
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Анастасия
    В кормушку сыплю им на кончике ножа ветом 1.1
     
  19. emira

    emira Помощник ветконсультанта
    Команда форума Помощник ветконсультанта

    Регистрация:
    4 окт 2017
    Сообщения:
    2.291
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Юлия
    Заведите отдельную тему. Мячик провокатор уберите
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.