1. Установлено обновление форума, которое позволит Вам задать шаблоны для редактора для того, чтобы потом легко вставлять заранее заготовленный текст в сообщения форума. Подробности: Обновление форума
    Скрыть объявление

Можно ли вычислить примерный окрас родителей птенчика?

Тема в разделе "Генетика и наследственность волнистых попугаев", создана пользователем lyss, 9 май 2013.

  1. lyss

    lyss Матёрый птиц

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.789
    Адрес:
    Томская область
    Имя:
    Елена
    Хранитель пернатых эльфиков=)
    Допустим берешь в магазине из одной партии птенцов волнушек двух разнополых птиц, и как узнать, что это не брат и сестра из одного выводка? Я к тому бывают ли окрасы которые несовместимы у птенцов одного выводка, скажем оливковый и ЖЛ2, по моему есть же варианты окрасы родителей у которых могут получиться птенчики определенного окраса и никакого другого.
    Если например самец зеленый нормальный(не ращепленный, хотя ращепленый наверное редкость) , и при жл самочки все птенцы все равно будут зеленые, а жл скорее получиться у птиц синего ряда, точнее это будут вероятнее чем у зеленый + синий ряд..ну и всякие особенности и оттенки...
    Я конечно могу ошибаться, и при з + с может получиться, что угодно...?

    Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
    Допишу, то что у нас сейчас в зоомагазине во всех клетках сидят рецессивные пестрые(по моему фиолетовые), думаю такие птенчики вероятнее всего из одного выводка, допустим из двух кладок подряд...
     
  2. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.128
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    Все зависит от тяжести кошелька и желания, узнать можно.
     
  3. lyss

    lyss Матёрый птиц

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.789
    Адрес:
    Томская область
    Имя:
    Елена
    Хранитель пернатых эльфиков=)
    А своими мозгами не судьба, да?
    Чисто интуитивно могу предположить, что у ЖЛ самца и зеленой(оливковой самочки)мало вероятно, что какое-то дите окажется жл синего ряда...
    У моего Франсика родители и папан и маман синего ряда, папашка ЖЛ2, однако птенчик получился белолицый(думаю, что белолицый - доминантный признак)...Но это так предположение от фонаря, при желании конечно я и в генетике покопаться могу,но хотелось бы опровержения или согласия со стороны человека, который хорошо разбирается в "птичьей" генетике ...
     
  4. Анастасья

    Анастасья Матёрый птиц

    Регистрация:
    9 апр 2009
    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    из Москвы
    Имя:
    Анастасия
    И такой вариант возможен, если самка расщеплена на парблю. Проблема в том, что мы не знаем родителей (и их скрытые гены), в результате появится окрас может какой угодно. Другое дело, что шансов у того же парблю самца и оливковой самки больше не оказаться родственниками (но не намного), чем, скажем, у двух оливковых самки и самца. Проще все же в разных местах приобрести или же как было сказано выше:
     
  5. lyss

    lyss Матёрый птиц

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.789
    Адрес:
    Томская область
    Имя:
    Елена
    Хранитель пернатых эльфиков=)
    Я сейчас посмотрела результаты гнездования(в теме)зеленого самца и самочки жл синего ряда, там все птенчики практически зеленого ряда получились, а парблю не знаю что за окрас, но думаю какой-то не совсем зеленый...

    как вот оливковая самочка и жл самец как то у меня не складываются в родственников, хотя всякое я думаю бывает, мне интересно именно рассуждения в теме и сколько такое потомство (редкое) может наблюдаться среди волнушек, а вот про деньги я и сама такой способ знаю..он мне не интересен...

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
    Конечно чисто технически, если посчитать, то у пестрой жл2 и зеленого нормального могут быть пестрые детишки и детишки синего ряда, но что-то мне подсказывает, что в потомстве будут одни зеленые - хотя это никак не вяжется с всевозможными генетическими вариантами..и вряд ли там будет парблю...а пара у меня по любви сложилась(хотя гнездовать их пока рано)
     
  6. Анастасья

    Анастасья Матёрый птиц

    Регистрация:
    9 апр 2009
    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    из Москвы
    Имя:
    Анастасия
    Значит самец не расщеплен на парблю, или же именно в этом гнездовании так легли гены.
    Парблю - это промежуточный окрас между зеленым рядом и синим, грубо говоря синие с желтой головой (златолицые, желтолицые)
    А это уже как гены лягут... Могут в трех гнездованиях быть одни зеленого ряда, а могут в каждом из трех и все разные птенцы.
    Пестрые - да, синего ряда - нет, т.к. если зеленый и расщеплен на синий ряд или парблю, то птенцы будут только парблю, синего ряда не будут. Опять же - надо знать родителей.
     
  7. СтранНик

    СтранНик Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    1.362
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Ульяновск
    жизненный
    %)) :wasco2: Исходя из выше сказанного, вычислять примерный окрас родителей это тоже самое что и восстонавливать события шахматной партии наоборот, фигур мало но вариантов море. Так?
     
  8. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.232
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Не совсем. Все зависит от типа наследования. При рецессивном типе (не сцепленном с полом) фенотип родителей может быть почти любым, потому что родители могут нести рецессивный ген скрыто. При доминантном типе (например, Спэнглы) всегда можно уверенно сказать, что один из родителей - Спэнгл. При рецессивном типе, сцепленном с полом - Ино, например - в случае самчика всегда можно утверждать, что мама - Ино. А папа может тащить Ино и скрыто. Так что варианты (абстрактные) есть.

    Что касается того, возможно ли по птенцам в магазине определить, родственники они или нет - невозможно. Можно выстраивать предположения, в зависимости от конкретных окрасов, но на самом деле это не более, чем гадание на кофейной гуще.
     
  9. lyss

    lyss Матёрый птиц

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.789
    Адрес:
    Томская область
    Имя:
    Елена
    Хранитель пернатых эльфиков=)
    Конечно так, но иногда интересно порассуждать и в обратном порядке, вычислить процент вероятности желтолицего птенчика между родителями - оливкового цвета и синего...теоретически возможно, но если так подумать, то лучше не надеяться на такую малую вероятность...

    но все равно, и тут генетика не дает никаких посторонних возможностей - только то что есть..хотя не знаю...надо наверное вникнуть в формулы.

    Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
    Вот допустим покупала я свою Мотю(рецессивная пестрая синего ряда жл2), в клетке ещё находились почти все птенчики синего ряда и жл2 был мальчик не пестрый просто синий жл, возможно братик моей Моти и так имеем в выводке - синего ряда - нормальных и пестрых, скорее всего родители были пестрый синего ряда и жл синего ряда нормальный...допустим это правда, что вообщем-то подходит, значит моя Мотя несет ещё ген нормальности(у ней могут быть и не пестрые птенчики синего ряда)?

    Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
    Возможно, что один из родителей просто нес ген пестрости скрыто(а выглядел нормальным синим), а тогда другой родитель мог быть и зеленым?
     
  10. Анастасья

    Анастасья Матёрый птиц

    Регистрация:
    9 апр 2009
    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    из Москвы
    Имя:
    Анастасия
    Да почему же малую вероятность? 50 на 50. Все зависит от расщепленности
     
  11. lyss

    lyss Матёрый птиц

    Регистрация:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    1.789
    Адрес:
    Томская область
    Имя:
    Елена
    Хранитель пернатых эльфиков=)
    это в теории 50:50...но зеленых ращепленных наверняка из за доминантности зеленого цвета рождается тоже мало...значит и зеленых расщепленных меньше чем зеленых...

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
    сейчас у нас в магазине сидят только синие нормальные и синие пестрые наверняка братья и сестрички, но больше фиолетовые чем голубые..
     
  12. Анастасья

    Анастасья Матёрый птиц

    Регистрация:
    9 апр 2009
    Сообщения:
    1.377
    Адрес:
    из Москвы
    Имя:
    Анастасия
    Зеленых расщепленных меньше только в том случае, если сводят только с зелеными, а вот это как раз и сомнительно. От пары зел (не расщепленный)+синий=зел (расщеп). Он же+син=и зел (расщеп), и синие.
     
  13. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.128
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    Своими мозгами экспертизу днк не провести, нужно оборудование, специалисты)))
    Чисто предположить по описанию ничего нельзя. Своими мозгами можно почитать статьи по генетике и понять, что идентифицировать вышеуказанных птенцов почти нереально.
     
  14. Asica

    Asica Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    1
    Адрес:
    Балашиха
    Имя:
    Светлана
    Вопрос в темку: Можно ли вычислить, какого окраса были родители, если из семи птенцов 2 самки альбино, одна лютино, три самца кобальтовые нормальные, один самец - темно-зеленый нормальный. Или это возможно птенцы из разных гнезд? :daisy:
     
  15. TaniaOK

    TaniaOK Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    36.232
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик)))
    Asica
    Светлана, по этим данным можно только сказать, что папа - визуальный ИЛИ расщепленный Ино (любого ряда), а мама - вряд ли Ино, возможно, Нормальная. У кого-то из родителей (или у обоих) есть темный фактор.

    Вполне может быть и так.
     
  16. April

    April Слёток

    Регистрация:
    8 окт 2007
    Сообщения:
    259
    Адрес:
    Москва
    У меня на практике было, что от двух зелёных родителей (один расщепленный синий, другой расщепленный ЖЛ) родилось 2 ЖЛ ребёнка:) Так что всякое бывает:).
     
  17. i-am-helen

    i-am-helen Неактивный модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    11.033
    Адрес:
    Германия, Нюрнберг
    Не только в теории, но и на практике, если один родитель зеленый (не расщепленный), а второй синий, то все птенцы от этой пары будут абсолютно точно расщепленными синими. Ну, а если родитель расщепленный синий, то к зеленым расщепленными синим добавится половина синих.

    А вот этот вопрос меня саму волнует, но мне кажется, что по крайней мере у любителей чаще можно встретить зеленых расщепленных синих, чем не расщепленных. Уж очень давно появилась эта мутация и слишком распространена. Но очень интересно было бы, конечно, знать реальную статистику. Да где ж ее взять? ))
     

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.