1. У нашего ветконсультанта Софии Анатольевны (Zosia) временно отсутствует доступ на форум. К ней можно обратиться через Telegram (собака)ZofiaSan либо вступить в группу t.me/bird_vet_terapy, а также в WatsApp (номер телефона в её подписи). При изложении проблемы руководствуйтесь вопросами анкеты в нашей ветконсультации. Пожалуйста, не отправляйте малоинформативные сообщения, они, скорее всего, останутся без ответа. Благодарим за понимание.
    Скрыть объявление

Стимуляторы размножения - миф или реальность?

Тема в разделе "Разведение волнистых попугаев", создана пользователем URS, 15 дек 2017.

  1. URS

    URS Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тульская обл.
    Начинающий
    Очень часто приходилось слышать подобные высказывания и в связи с этим хочу задать вопрос: - Что это за препараты, каков состав, где их берут, сколько стоят, как называются и т.д. . Прошу ответить ветеринаров, опытных заводчиков, ну и вообще кого-то кто с этим сталкивался.
     
  2. Alfa

    Alfa Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    4 ноя 2005
    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Татьяна
    Курфюрст Курляндии
    URS, здравствуйте, а Вам зачем?
     
  3. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    даже думать боязно...эта тема не первая, где автор интересуется этим вопросом...
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    URS, отвечая на вопрос, заданный в названии темы: конечно, это реальность. Существуют препараты, как повышающие, так и понижающие гормональную активность. И ветеринарные, и человеческие. Самые безопасные - натуральные (например, сельдерей и любисток).

    Я бы не хотела, чтобы такая информация показывалась на нашем форуме. Поищите по фермерским сайтам, птицеводческим, наверняка найдете.
    Бесконтрольное применение таких вещей (а те, кто не знают названий, уж точно не знают и дозировок, и влияния) ведет к разрушению здоровья птицы.
     
  5. URS

    URS Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тульская обл.
    Начинающий
    Так и знал, что меня неправильно поймут. Поясню. Этих препаратов не существует. Есть сбалансированный рацион и всё. И очень хотелось бы чтобы несведущие люди(чуть не сказал паникёры) не обвиняли незнакомых им людей и не создавали мифов на пустом месте. Извиняюсь за некоторую резкость но, знаете, наболело.
     
  6. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    URS, это здорово, что Вы придерживаетесь тех же взглядов, которые мы пропагандируем :) Что птичкам нужен полноценный здоровый рацион (ну и полеты, конечно), что обеспечит хорошее состояние здоровья и приведет к нормальному разведению. Все бы так считали и, главное, делали.

    К сожалению, такие препараты есть. И есть заводчики, ими злоупотребляющие. Надеюсь, их не много.
    Мифов никто не создает. Есть определенный уровень знаний и опыта, который позволяет делать выводы.
    Если Зося (Zosia) просмотрит тему и сочтет нужным ответить, ее комментарий, безусловно, будет более аргументированный, чем мой.
     
  7. URS

    URS Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тульская обл.
    Начинающий
    #7 URS, 16 дек 2017
    Последнее редактирование модератором: 16 дек 2017
    Я серьёзно говорю, нет этих препаратов, ни в Европе ни, тем более в России. Что есть в Европе могу показать, я часто там бываю и привожу. Мало того, даже если бы такой волшебный препарат существовал он человеку в разуме всё равно не понадобился бы, куда проще и приятнее просто создать птице нормальные условия, и совсем это не дорого, не стоит пугать людей. И ещё нужно иметь информацию, опыт, талант и интуицию и всё получится.
     
  8. Oladyshek

    Oladyshek Матёрый птиц

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    4.139
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Троицк
    Имя:
    Лада
    Конечно!! Вы наш человек! Простите, сначала подумала, что Вы - малоприятный человек, который хочет птичек размножать. Оптово и бесконечно.:oops:
    Согласна с вами полностью. Птицу содержать не так дорого, а со знаниями, которые мы получаем здесь ( гвоорю за себя, я только на этом форуме живу), жить стало проще. Мне проще, а птичкам интереснее! Их поголовье даже увеличилось втрое:moasking:
     
  9. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Человечьи - поищите поиском "стимуляция сперматогенеза", "стимуляция овуляции". О ветеринарных не хочу говорить.

    Совершенно верно! К сожалению, существует некоторое количество "разведенцев" (не могу назвать их заводчиками), у которых в глазах только деньги, а не любовь к птице или интерес к Хобби. Увы.
     
  10. URS

    URS Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тульская обл.
    Начинающий
    Про человечьи не знаю и откровенно говоря мне это не интересно. Птичьих нету, есть витамины и микроэлементы но это ведь совсем другое и в общем то вполне достаточно и абсолютно не дорого, ведь применять нужно микродозами и курсами. И вообще мне очень трудно себе представить какого ни будь горе птицевода из краснодарской деревни где -то достающего чудо препарат и таким способом размножающего птиц в неимоверных количествах.
    --- Сообщение объединено, 16 дек 2017 ---
    Спасибо на добром слове, вот давайте уже будем как то двигать наше отечественное птицеводство, а то как насмотришься ТАМ и грустно становится, ей богу, за державу обидно.
     
  11. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    6.434
    Адрес:
    Москва
    Препараты такие есть. И в "Европе" есть, и в Азии (Турция), на Востоке- Китай.
    Они провоцируют у самок- от игуан и черепах до человека- чрезмерное выделение фолликулов.

    У человека такие препараты используются при процедуре ЭКО. У животных- для индуцированного периода охоты.
    Так же есть препараты, искусственно поднимающие уровень половых гормонов (от фитопрепаратов до выскокй химии)- часть из них используется у человека как допинг и для резкого увеличения мышечной массы.

    Это меры,понятные в сельском хозяйстве, где срок жизни животного поределяется его полезностью человеку.
    И запрещенные в среде тех, кто относится к животным как к компаньонам. Запрещены они например во Франции. Но в других странах это запрет- толкьо этического, а не законодательного характера.

    На "территории" нашего форума я не считаю возможным именовать и описывать данные препараты. При определнном желании и упорстве их можно найти самостоятельно в многоязыком интернете.
     
  12. URS

    URS Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тульская обл.
    Начинающий
    Мне уже становится тревожно - меня никто даже не пытается услышать. Всё таки попытаюсь пояснить. Не будем говорить о промышленном животноводстве, птицеводстве и проблемах у людей - это другое. Поговорим конкретно о попугаях. Волнистые попугаи, кореллы, неразлучникии, зебровые и японские амадины и так гиперсексуальны, это всем известно, их приходится наоборот сдерживать а не стимулировать. Их наоборот надо уметь остановить, вот это для многих действительно проблема. И в сотый раз повторяю, что создать нормальные условия для птицы совсем не дорого, надо просто обладать информацией. У меня более ста птиц, и естественно я не покупаю корм по неоправданно высокой цене в зоомагазинах, покупаю на рынке, в среднем 100 - 150 рублей ведро. Ещё и покопаюсь, поковыряюсь и цену скину. Канареечник естественно дороже, но всё равно это копейки. Овощи - фрукты тоже не дорого, плюс пророщенка, опять же это зимой а летом вообще всё под ногами. И плюс ко всему просторные клетки и вольеры. Птицы прекрасно себя чувствуют. И скажите пожалуйста, зачем мне какие то стимуляторы, даже если бы они существовали? Кстати времени на всё это хозяйство у меня уходит не более получаса в день, ну раз в неделю уборка час - полтора. Никакого отрыва от семьи никак не получается. Никаких гигантских сумм из бюджета не вытаскивается а совсем наоборот. В общем ещё много могу говорить, но надо - ли?
     
  13. Галчонок

    Галчонок Вожак стаи

    Регистрация:
    28 окт 2010
    Сообщения:
    8.425
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Да уж...%))
    И получается - либо нормальные условия и гнёзда :(. Либо минимум в попытках не гнездить..
    Когда я гнездила всего две пары плюс ещё 4 птички были в вольере - у меня на кормёжку было по 1.5 часа утром и 1.5 вечером..правда, ещё были лекарства.
    Сейчас 8 птичек и по минут 20 в день кормёжка + уборка.
     
  14. URS

    URS Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тульская обл.
    Начинающий
    Галчонок,
    Вас понял, спасибо, сочувствую, желаю успехов.
     
  15. Галчонок

    Галчонок Вожак стаи

    Регистрация:
    28 окт 2010
    Сообщения:
    8.425
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
  16. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Если Вы не сталкивались с проблемой (для заводчика) пониженного гормонального фона птицы, Вам повезло :) Но это не значит, что ее не существует. Чаще всего такие проблемы случаются у "переинбридных" ВВП. И редко такое происходит у своих птиц, а вот у ауткроссов - вполне. Тут как повезет.

    И такая проблема есть. Но она чаще у обычных волнистых встречается.

    Вопрос неоднозначный. Построить питомник - дорого. Понятно, кому как) Кому и дворец не дорого построить) Я говорю о людях среднего достатка) Содержать питомник тоже недешево (расходы на содержание как строения, так и птиц). Корма, да, можно приобретать достаточно дешево (относительно). Лекарства (если лечить птиц, а не травить "профилактически" антибиотиками) тоже не дешевы. С продажами в нашей стране тоже не все шоколадно (а как иначе окупать все это хозяйство?).

    Вы не принимайте все на свой счет, пожалуйста :) И пожалуйста, будьте внимательнее при чтении. Вас вообще никто не обвинял в применении подобных препаратов. Речь шла о том, что есть такие люди.
    Если Вы будете вновь и вновь возвращаться к этому вопросу, это будет похоже на троллинг.

    У Вас питомник?
     
  17. Lina S

    Lina S Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    17 дек 2017
    Сообщения:
    6
    Пол:
    Женский
    Имя:
    Lina
    Я скорее из разряда "кого-то")), но не не считаю это запретной темой. Витамины и минералы покупаю от Oropharma (versele-laga). У них есть Ferti-vit. Это просто специальная смесь витаминов и аминокислот, обогащенная витамином Е. Лично я не использую, просто перепутала при покупке с omni-vit. Omni-vit сам по себе очень концентрированый. Могу сфотографироваь состав и вы сами сделаете выводы.
     
  18. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Lina S, здравствуйте. В теме идет речь о других препаратах. А о витаминах топик-стартер знает. Пожалуйста, читайте внимательнее. :)
     
  19. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    6.434
    Адрес:
    Москва
    Не знаю тульских цен на корма, но московские, у Ольги с "Птички"- едиснвтенного рекомендованного всеми форумами продавца разных кормовых компонентов, цены на килограмм такие:
    просо (белое,желтое,красное,черное)- 50 руб кг
    Овес- 50 руб кг
    Овсянка тоже 50 руб/кг
    Овес голозерный (когда есть)- 60 руб кг
    Пайза, чумиза- 80 руб/кг
    Канареечник- 120 руб/кг
    Конопля-900 руб кг
    Сафлор- 120 или 150 руб/кг

    Как вы понимаете, ведро- 6 кг как минимум- никак на 150 рэ не выходит.
    Отопление попугаятника площадью 12 кв метров условиявх московской широты- электрическое ес-но- не менее 6 000 руб/мес, а иногда и больше.

    Водоснабжение- если отдельнео строение- то по счеткчику своему, если в картире- ручками носить.

    Освещение- спец.лампы, таймеры- разовое влоивание, цены от 4000 рублей до 15000

    Закупки опилок на пол, сооружение самого попугаятника- я даже цен не смогу сейчас сказать, знаю что дорого. Лично мне мой вольер на балконе обошелся в 3000 долларов,когда бакс стоит еще около 30 рублей. А уж отдельно стоящее сооружение... молчу в тряпочку.

    100 голов птиц- это еще любитель, но уже на границе профессионала.
    Ведение карточек птиц, отслеживание наследуемых качеств, умение формировать пары таким образом,чтобы получить нужный окрас /мутацию- например на массе в 300 голов- вот это уже профессионал.
    Ес-но быть членом или WBO, или российского ОЭП, иметь именные кольца и вести их учет- так же входит в набор профи (но и любителю желательно это иметь).

    Потому что многие на форуме сталкивались с дикими случаями владения 300 и даже 500 птицами на абсолютно "безбашенных" началах, и мы занимались спасением таких птиц, видели уродства и патологии развития птенцов при бесконтрольном скрещивании.
    Кстати переупы очень любят такие случаи авварий с птицеразведенцами, и радостно выбирают то.что мы не успели спасти-выезти. И потом сбагривают отсавшихся в живых в зоомаги или покупателем,как птиц собственного разведения.

    В свое время ездила в Завидово к очнеь известному заводчику ВВП и крупных попугаев- профессионалу, который получал доход от продаж эклектусов и жако-выкомрышей. Вся семья работала на этот питмоник- и деньгами, и временем. Насколько я знаю,как только он ушел из жизни- члены семьи с облегчением распрощались с птичником- т.к. им просто надоело возиться с птицами. они не были "повернуты" на птицах так, как глава семьи. Там птицы содержались в идеальных для наших щирот условиях. В отдельном здании. И только крайняя удаленность питомника от Москвы (128 км) позволяла иметь ему прибыль-. И было это 10 лет назад- когда цена на коммуналку была другая, а покупательаня способность населения была много выше.
     
  20. URS

    URS Проклюнувшийся из яйца

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Тульская обл.
    Начинающий
    #20 URS, 17 дек 2017
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2017
    А зачем ,,переинбридировать,, ВВП ? Ауткроссинг почти всегда повышает фертильность.

    ...... Ну ясно ведь что я говорил фигурально...
    Я не считаю что у меня питомник, просто деревянное строение 5 на 6 метров, построили с женой сами. Весной буду строить из пеноблоков ещё одно, думаю уложиться в 200-250 тысяч. Отопление печкой (миникотельная), дрова кругом бесплатно, для подстраховки электричество, газ балонный, генератор, ветряк. Деньги от продажи попугаев, кур, и щенков (САО). Бюджет не трогаем.
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.
Рейтинг@Mail.ru