1. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  2. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.

Сильный насморк у нового волнистого попугайчика

Тема в разделе "Птица чихает, кашляет", создана пользователем Сэголь, 23 июл 2017.

  1. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    Вид птицы:
    Волнистый попугайчик
    Возраст:
    Предположительно, около четырёх месяцев, находится в процессе ювенальной линьки.
    Пол:
    Самка
    Как давно у Вас птица?:
    Появилась полтора дня назад, 21/07, во второй половине дня.
    Как давно заболела?:
    Взяла изначально больную птицу с явными симптомами. Сколько болела - неизвестно, заводчик не заметил, когда она заболела, по крайней мере, мне он сказал, что, по его мнению, птица здорова и в лечении не нуждается.
    Если уже лечили, то чем - подробно:
    Никаких серьёзных и лекарственных средств пока не применяла, в них не разбираюсь, не наобум же лечить. Так что предприняла только простейшие действия: * По приходу домой очистила от помёта, промыла нос и открыла заложенную ноздрю (дыхание стало чуть тише). Постаралась осторожно удалить корочку из засохших соплей (?), что не удалилось, смазала вазелином. Под корочкой с одной стороны обнаружилась ссадинка-потёртость, её промакнула ватной палочкой с хлоргексединовой жидкостью. На следующий день ссадинка закрылась и стала практически не видна. * Грею лампой, несмотря на сильную жару. Опасаюсь выключить на ночь, когда температура снижается. Вот днём не всегда, чтобы птичка не сварилась. Смотрю по её поведению * В поилку накапала сок из лимона, мёд добавить не решилась без указания специалистов, так как на форумах встречала противоречивую информацию о допустимости использования мёда в качестве средства для лечения и подкормки птиц. Можно или не стоит? * Подрезала удивительно переросшие когти, которые аж в круги превратились и не давали птице сидеть нормально. * Так как птица истощена, а сама не ест, кормлю из шприца кашами, протёртыми через ситечко: гречка, овсянка (у нас только хлопья продаются, нормальный овёс только в зерносмесях), рис. Пока лучшая реакция на рис. Так как глюкоза в наших аптеках продаётся не для переливаний, а исключительно в виде сиропа с вкусовыми добавками, каши подслащиваю соком или пюре из фруктов: яблоко, апельсин, груша. Правильно ли я делаю, продолжать? * Как только аптека открылась (вечер субботы), купила эвкалиптовое масло, буду делать ингаляции.
    Делали ли анализы, обращались ли к врачу. Если обращались, то к кому (клиника, фамилия)::
    Нет. Анализы у нас сдать невозможно в принципе. Кроме того, были выходные, всё закрыто и транспорт не работает. Но в воскресенье, первый рабочий день, смогу записаться к врачу. В нашем городе два доктора занимаются экзотическими птицами, думала обратиться к тому, отделение которого ближе. Он осматривал другую мою птицу и выписывал витамины. Проблема в том, что: А) Доктор честно говорит, что не имеет опыта лечения волнистых попугайчиков, лечил только средних и больших попугаев, так как в Израиле никто не заботится о лечении волнистиков, предпочитая дать птице умереть и купить новую – они слишком дёшевы (в отличие от лекарств) и слишком скоротечно сгорают в болезни. В результате он не приобрёл опыта – ему таких пациентов просто не приносят. Кажется, я была его первой клиенткой с волнистым. И он даже не может отличить самку от самца на вид, так как конкретно этими птицами он не занимался. Б) Уровень местных ветеринаров и орнитологов в крупных городах России – несопоставим в любом случае. Итак, стоит ли обращаться к ветеринару? Он может выписать антибиотики, если нужны, без рецепта у нас практически ничего не продаётся – нужен врач, хотя бы человеческий.
    Симптомы::
    * Сильный насморк, сопли, заложен нос, учащённое сопящее дыхание с присвистом (после промывания носа звук стал слабее, но периодически всплывает. Вчера ночью усиливался). Видео со звуками дыхания: https://vk.com/video164807960_456239072 * Около четырёх утра птице стало очень плохо, она совсем не могла дышать с закрытым клювом, а при нажатии ватной палочкой на ноздри стали идти более густые сопли, похожие на желтоватый гной. Вечером снова стали более водянистыми, но к полной прозрачности до конца не вернулись * Узкие ноздри, видимо, что-то вроде отёка восковицы. Частично отёк уже спал, восковица стала суше на вид. Образование желтоватых корочек вокруг ноздрей – сопли засыхают? Небольшие то ли потёртости, то ли ссадинки на восковице справа. Полагаю, птица вытирала сопли о жёрдочки. После обработки и вытирания носа при каждом кормлении практически прошли. * Истощение. Птица маленькая и очень худая, киль жутко торчит. * Потеря аппетита, сама не ест. * Взъерошенное и неопрятное оперение, не чистится, но не хохлилась. * Странная напряжённая поза при сидении. Неправильное положение пальцев. Слишком широко расставляла лапки. Оказалось – у неё просто былинно переросли когти, никогда настолько длинных не видела. После срезания когтей поза сразу улучшилась, постепенно стала ставить лапки ближе. Но неправильное положение двух пальцев сохранилось (фото лапок прикрепляю). Ну и дико пришибленная сидит часа два после кормления. * Плохой помёт. * Кожа в левом уголке клюва и складка слизистой на верхнем нёбе немного покраснели и припухли – связываю с кормлением шприцом.
    Не изменился ли помет?:
    Изменился
    Фото помета:
    День 1. Помёт вечерний.JPG
    Не было ли рвоты?:
    Не было.
    С чем связываете начало болезни (смена корма, простудился, ушибся, съел что-либо подозрительное и т.д.)?:
    Неизвестно, птицу взяла в дом уже в таком состоянии, она плохо выглядела в доме заводчика. Похоже на простуду.
    Сколько птица съедает в сутки? Хороший ли аппетит? Степень активности птицы: активность/снижение активности/вялость:
    Птица пока сама ничего не съедает. Только принудительное кормление. Активность - от сниженной до вялой в разное время.
    Какова упитанность птицы на момент обращения, сколько кучек помёта выдает за 1-2 часа?:
    Птица худая, практически истощённая, киль торчит, как лезвие. Помёт трудно подсчитать, так как в разные часы выдаёт разное количество кучек. 1-2 кучки в начале, порой «пустой помёт», глубоко ночью перестала какать вообще. После первого кормления количество кучек значительно выросло, но подсчитать не удалось, так как птица сидела на одном месте и какала наслоениями. На следующий день количество кучек тоже варьировалось. Сразу после кормления выдаёт много кучек, жидких – явно реакция на стресс. Потом помёта становится меньше, качество его чуть улучшается.
    Не было ли смены корма в период, предшествующий появлению симптомов заболевания?:
    Только появилась птица. И она ела только из шприца.
    Если корм не меняли, то как давно открыли новую пачку корма?:
    Опять же, тут это значения не имеет, собственно корма она ещё не ела, только кашки.
    Если есть подозрение на отравление, то к каким комнатным растениям имел доступ?:
    Не думаю, скорее, похоже на простуду. У заводчика птица не гуляла.
    Не могла ли птица проглотить мелкий несъедобный предмет, не грызла ли не предназначенные для этого материалы?:
    У меня – точно нет.
    Не распылялись ли в помещении аэрозоли, химикаты? Моющие средства для пола/ковров и т.п.? Фумигатор? Утюг с тефлоновым покрытие:
    У меня нет. Думаю, и у заводчика тоже – отдельная комната только для попугаев плюс опопугаенный балкон.
    Не курят ли в помещении, где живет птица?:
    Нет
    Не было ли запаха краски, газа или других резких запахов? Не было ли ремонтных работ (пыль, грунтовки и пр.)?:
    Не было.
    Не живет ли птица на кухне?:
    Нет, птица не живет на кухне
    Если птица живет на кухне, то пользуетесь ли посудой с антипригарным покрытием?:
    Птица на кухне не живет и не используется
    Если птица живет на кухне, не пригорала ли пища в присутствии птицы?:
    Не пригорала
    Есть ли негативные факторы (сквозняки, влажность или сухость воздуха, плохое освещение, стрессовые ситуации и т.д.)?:
    Типичные негативные факторы для всех попугайчиков Иерусалима летом: сильнейшая жара и сухость (как-никак, центр Иудейской пустыни). Спасаемся распылителем, постоянно опрыскивая воздух и даже самих птиц, которые по такой жаре любят купаться почаще. Новенькую и воздух рядом с ней, однако, не опрыскивала, потому что она больна – ну вот только намочить её не хватало. У заводчика сухость была выше.
    Какой зерносмесью питается птица? Указывайте НАЗВАНИЕ зерносмеси. Если смесь не имеет названия (развесная), то состав.:
    Эм, могу указать, чем пытаюсь кормить дома, причём общие положения по всем волнистым. У заводчика попугаи питались чистым жёлтым просом (не зерносмесь, а монозерно, как я поняла) и зеленью, в частности салатом. Я кормлю кормлю бельгийским «Престижем», который без витаминных гранул. Покупаю и местную зерносмесь с высокой всхожестью, большая её часть уходит на пророщенку. Это смеси «Микс» для волнистых попугайчиков и для амадин (то есть из второго меньше всего выкидывать для проращивания приходится, но зато там овса нет, так что чередую) от «Хасан Хаклаут». Просто разных видов, льняное и канареечное семя, овёс, рапс (его птички игнорируют, но зелень при проращивании даёт), щетинник, могар, фруктовые гранулы, на которые птичкам наплевать.
    Сообщите подробно о том, что входит в рацион помимо зерносмеси.:
    Каши (летом чуть реже, потому что готовить на огне что-то при такой погоде, гм), запаренное и замоченное зерно (лучше всего берут пшеницу и гречку); пророщенное зерно (зерносмесь и маш); зелень свежая; овощи и фрукты по сезону (но далеко не всё берут, приучаю потихоньку); веточный корм, чумиза (не все любят даже это); дикие злаки по сезону, не чаще раза в неделю – белковая пища: яйцо или обезжиренный творог в мешанке.
    Какие витаминные подкормки получает птица и в каких дозировках?:
    Конкретно эта птица ничего не получает, так как слишком молода. Если стоит это изменить, скажите.
    Какие минподкормки даете и употребляет ли их птица? Минкамень, сепия, толченые устричные раковины, жидкие минподкормки?:
    У птиц есть микамень, в больших клетках – и сепия, смесь из толчёных раковин, древесного угля и порой яичной скорлупы всегда доступна. Жидкая минподкормка есть, но на форуме мне посоветовали её не давать молодым птицам. (Также наша вода сильно богата минералами сама по себе, и есть возможность приобрести минеральную воду из России «Ессентуки», если потребуется.)
    Какую воду даете и как часто меняете воду в поилке? Укажите тип воды: водопроводная, фильтрованная, кипяченая, покупная (наим.):
    Водопроводная. Прежде чем за это меня начнут ругать, сразу скажу, что осведомлена об опасностях водопроводной воды в России. Тут же даю водопроводную воду именно по рекомендации доктора, занимающегося птицами, я с ним советовалась на эту тему. И он сказал, что, в отличие от русской или там южноамериканской водопроводной воды, иерусалимская мало того, что полностью безопасна, но также чрезвычайно полезна для птиц из-за высокого уровня её минерализации: она жёсткая и фильтруется через толщу известняка, из-за чего он её и следует предпочесть бутилированной, которая имеет другой состав. Мол, питьё местной иерусалимской воды благотворно действует на перья и кости птиц. По возможности меняю каждый день, если в воду попадает какой-либо сор – чаще. Есть бутылки для отстаивания. Больной птичке даю лимонный сок в поилку.
    Не появлялись ли в доме новые птицы в последние два месяца? Если да, то подробнее об этом.:
    Сама эта птица новая. Вместе с ней появился и новый самец, за которым, вообще-то, и отправлялась.
    Содержится ли птица одна, в паре, в стайке? Если есть другая птица (птицы), каково ее (их) самочувствие?:
    Она на адаптации и лечении, содержится одна, до попадания ко мне – в стайке прямо с гнездовыми домиками. В другой комнате есть вольерчик с тремя волнистыми «старожилами» и чужим попугаем монахом на временном проживании, все чувствуют себя великолепно. Самец, с которым она была в близком контакте, содержится в отдельной клетке, но в той же комнате, где и больная птица. Слежу за его состоянием. Его проблемы вкратце: плохой помёт; ожирение – толстячок; тяжело проходит адаптация – человекобоязнь, низний аппетит, стресс, и всё из этого вытекающее. Восковица имеет зеленоватый оттенок (самец может быть довольно пожилым, списан заводчиком). Но не сопливится, дышит нормально, оперение гладкое, не хохлится. Если нужно, заведу и на него тему в консультации.
    Не бывает ли птица в непосредственном контакте с грызунами?:
    Нет.
    Не перерастает ли у птицы клюв?:
    Не переростает
    Нет ли проблем с оперением: перманентная линька, не развернувшиеся или деформированные перья, растрепанное и ломкое оперение ?:
    Линька вроде бы обычная, плановая, можно сказать. Ювенальная. Сыплются перья, взъерошенный и даже растрёпанный вид, особенно на голове, везде торчат «трубочки с начинкой из новых перьев», возле глаз залысины. Не хватает махового пера или двух в левом крыле, но в целом маховые и рулевые выглядят хорошо, намного лучше кроющих.
    Образ жизни: живёт постоянно в клетке, гуляет под присмотром ежедневно, находится весь день на вольном выпасе без присмотра:
    У меня сразу поселена в маленькую карантинку и оттуда не выходит – адаптация, болезнь. У заводчика жила в достаточно большой клетке постоянно.
    Город:
    Иерусалим (Израиль). Это важно, так как тут чёрт-те что творится как с лекарствами, так и вообще со сферой домашних любимцев. Очень ограниченный ассортимент товаров для птиц, отсутствуют многие легкодоступные для украинцев и россиян вещи. Зооаптек и зоолабораторий нет. Орнитологов как таковых в городе нет, есть отдельные доктора, которые хоть как-то работают с птицами (одно из отделений клиники такого врача в моём районе, тут мне несказанно повезло). Тут вы ни за что не достанете даже банальную аверсектинку. Что ещё хуже, с человеческими лекарствами дело обстоит немногим лучше: очень многого нет, например, смекты, энтеросгеля, ампульного кальция... Да почти всего. Элементарные привычные лекарства и то отсутствуют, терапевты о них не знают. А что таки есть – чаще всего называется иначе и стоит бешеных денег и/или отпускается под рецепт врача. Пока добудешь рецепт, пока узнаешь, как это тут может называться, уйдёт ценное время, часто не одна неделя. И не всегда запись к врачу помогает. Поэтому прошу при назначении лекарств иметь в виду исключительно человеческие аптеки и писать не только название, но и – главное! – активное вещество, по нему и буду искать. Будет здорово, если напишете и возможные препараты-заменители сразу, так как многого наверняка не окажется, чтобы не ходить при моих скудных силах туда-сюда. То есть список по приоритетности покупки. И «народные» средства не забывать – возможно, они будут единственно доступными в некоторых случаях.
    Опишите симптомы недомогания подробно и расскажите обо всем, что может иметь отношение к болезни Вашей птицы.:
    Для начала снова перечислю главные симптомы:
    1. Проблемы с дыханием, сильный насморк, чихание. Сопли, от прозрачных до желтоватых, закладывает нос, птичка сопит и присвистывает ноздрями.
    2. Истощение – она слишком маленькая и худая. Точный вес не знаю, местные птички вообще мелкие (кто как-то взвешивал, говорят, 35 граммов норма), но не настолько же.
    3. Корочки от соплей и потёртости на не слишком ровной, словно сморщенной, восковице. Тоже связываю с насморком. Сейчас с этим малость получше.
    4. Неправильная постановка пальцев, конкретно внутренних задних, на лапках. Они не обхватывают жёрдочку, а ложатся сверху плашмя, чтобы коготь боком лежал. Предположительно, следствие чудовищно переросших когтей. Это влияло и на осанку, посадку. После остригания когтей осанка более-менее пришла в норму, но задние пальчики пока всё равно неправильно расположены на жёрдочке. То ли она так уже привыкла и не может сходу переучиться (раньше она просто не могла иначе, так как огромные когти нужно было куда-то деть), то ли у неё была какая-то плохо залеченная травма этих пальцев. Но на них нет неровностей или шрамов, ссадин, чешуя тоже выглядит нормально.
    Итак, история такова: взяла больную, возможно, сильно простуженную птичку, чтобы попытаться спасти (куда её собирались продать, лечением никто заниматься бы не стал, заводчику безразлично).

    Птица худенькая, маленькая, с сильным насморком и затруднённым дыханием. Часто чихает, пытаясь прочистить нос. При этом полной слабости поначалу не было, скорее вялость, не хохлилась, хоть и была сильно растрёпана. Не ест, но тут не понять, это из-за болезни или переезда и стресса, который постоянно обновляется из-за насильственного кормления, которое она переносит тяжело. У меня одна самка, вполне здоровая, на адаптации первые трое суток ничего не ела, настолько стрессовала. Но у той был запас прочности, эта же истощена и больна. Ей нельзя без еды.

    Фото птицы:
    Малышка 4.JPG

    Малышка 1.JPG Малышка 2.JPG Малышка 3.jpg

    Видео птицы, когда нос у неё заложен:


    Видео птицы, когда ей почистишь носик и она не свистит им:
    <iframe src="" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


    Птичку принесла в пятницу, во второй половине дня, когда всё было закрыто. Потом и И-нет на шаббат отключили, как всегда. Поэтому обращаюсь за помощью только сейчас, как сумела заполнить, наконец, анкету.

    Самостоятельно ухаживала за птицей так: очистила от помёта и соплей, обрезала когти, открыла залепленную ноздрю, посадила под лампу греться, дала лимон в воду, попыталась соблазнить всяким кормом. Птичка не ела, а ночью ей стало хуже: она ослабла и плохо держалась на жёрдочке, глаза стали совсем больные, мелко дрожала, свистела, как закипающий чайник, перестала дышать носом вовсе. Перестала какать. Снова почистила ей носик, в котором оказалось много соплей, похожих на гной, и начала кормить со шприца кашей, сбрызнутой пробиотиком. Появился помёт, но очень плохой. Чувствовала она себя как бы не хуже, чем до начала кормления. Была слаба.

    На следующий день появилось покраснение в уголке клюва и на слизистой нёба, видимо, травмировала при кормлении, так как птичка изумительно упорно сопротивляется, сжимая клюв или пытаясь заткнуть языком носик шприца. Но есть сама так и не стала. Перешли на рисовую кашу с добавками из сока или пюре, которые делаю из фруктов. Это помогло, помёт стал чуть менее угрожающим, да и кормить рисовой кашей легче: меньше пищи попадает на птицу, больше к ней в зоб.

    Во второй половине дня её состояние немного улучшилось. Она подвигалась, прошлась по всей клетке, подала голос, подёргала свекольный лист и заинтересовалась той кормушкой, где лежал сухой корм. Но есть не стала, просто покопалась. Добыла оттуда чищенное зёрнышко овса и с ним в клюве вернулась на жёрдочку, вертела его по-всякому, но не съела – видимо, не было сил грызть.

    Помёт тоже стал лучше, почти оформленный и цвет посветлей.

    Последовательные фото помёта:
    День 1. Помёт вечерний.JPG День 1. Помёт ночной.JPG (День первый: вечерний и ночной помёт соответственно.)

    День 1. Помёт дневной.JPG (День первый: дневной помёт. Кучка выше - до кормления, ниже - непосредственно после.)

    День 2. Помёт вечерний.JPG (День второй: вечерний помёт.)


    Восковица тоже выглядит малость получше. Ещё она сидела и скрежетала надклювьем о подклювье – недолго. Однако оперение по-прежнему в плохом состоянии, она не чистится. Сопли продолжают скапливаться.

    А, и напоследок - фото неправильного положения пальчиков:
    Лапки малышки.JPG

    ___________________________

    Особое: в лечении сколько-то серьёзных птичьих болезней я – «чайник». До сих пор приобретала исключительно здоровых попугайчиков, мне с детства ними везло. А тут – один совершенно точно больной, один с возрастными, скорее всего, проблемами. К тому же махровый гуманитарий – это диагноз, поверьте. Поэтому знайте, если я чего-то не понимаю и переспрашиваю, говорю какие-то глупости, то делаю это не для того, чтобы вам досадить, поиздеваться, оскорбить и так далее. И не потому, что вот такой наглый человек сама по себе. Если спрашиваю – значит, действительно «не впиливаю». Прошу о терпении и «разжёвывании», как если бы вы общались не с самым прозорливым представителем человечества (мягко сказано). Потому что я раньше пробовала читать чужие темы в консультациях, мало где хоть что-то из назначений поняла. Особенно когда сокращения идут и какие-то медицинские термины. Капитана Очевидность в тему!


    Плюс могут быть проблемы с приобретением лекарств: частично из-за того, что это Иерусалим (про местные сложности – выше), частично из-за собственного состояния здоровья (не могу каждый день выходить из дома и тем более что-то искать далеко по местной жаре), очень низкий достаток (пособие по инвалидности). Опять же: если что-то не смогла приобрести, это не потому, что мне плевать на труд добрых птичьих докторов или даже на благополучие птицы. Максимум мне доступного – куплю, по крайней мере, из последних сил постараюсь. Но здоровья и средств на многое не хватит…


    Низкий поклон и заранее спасибо за внимание и помощь моей птичке!
     
  2. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Смотрите.
    2017-07-24_154931.jpg

    В первый столбец пишем дозировку, которую дала консультант. Чаще она дается в мг, но в этом случае в ЕД. Ничего страшного, что в единицах, нужно только чтобы единицы были и в 4 столбце вместо мг.

    Во второй столбец пишется на какой вес эта дозировка (из 1 столбца). В Вашем случае это не особенно важно, потому что консультант дала Вам дозировку на сутки без указания веса. Поэтому пишем среднее - 40 г И точно такой же вес пишем в следующем столбце.

    Далее вписываем, сколько единиц у Вас в 1 мл (будем считать условно 1 мл таблеткой).
    Соответственно, в следующем столбце пишем "целая", так как рассчитывать будем, что нам делать с 1 мл.

    Далее рассчитываем количество воды, чтобы была удобная для нас доза.
    Сначала ставим 1 мл и получаем дозировку в сутки для 1 мл воды (не забываем, что он у нас уже есть, добавлять не надо).

    Теперь "играем" с цифрами и смотрим, какая доза получается.

    Если добавить к нашему имеющемуся 1 мл воды еще один мл воды, то:

    2017-07-24_154953.jpg

    Если добавить к нашему имеющемуся 1 мл воды еще два мл воды, то:

    2017-07-24_155007.jpg

    Если добавить к нашему имеющемуся 1 мл воды еще три мл воды, то:

    2017-07-24_155020.jpg

    Выбирайте ту дозу, которая Вам удобнее (для количества дач лекарства и выпаивания), разводите и давайте. Не забывая, что 1 капля это 0,04 мл.

    Нет, делают на физрастворе. каша должна быть густой и питательной в любом случае.


    Неа. Нам никогда не дается испытание без сил, чтобы его выдержать. :drinks:
     
  3. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    (Смотря капля чего... Насколько я помню, капля воды, спирта и какой-нибудь суспензии обладают разным весом и объёмом... Лучше на такую меру не полагаться.)


    О, это очень сильное колдунство! Ни за что бы не догадалась, как это делается (вот эта штука с "целой таблеткой" - вообще), спасибо... Да я даже с наглядным примером далеко не всё понимаю и ффтыкаю. Восхитительно. Но сложно.

    Хочу до завтрашнего вечера (когда нистатин можно начинать) научиться этому и немного поменять исходный вес попугайчика в данных... Потому что для нас норма - 35 грамм, если речь не о ВВП, а о птице массового разведения, а эта бедняжка намного, намного ниже нормы весит. Она худющая донельзя и маленькая - даже в руке совсем другие ощущения... Точно не скажу, электронных весов у меня нет, но она гораздо меньше того же Фуюцки, не говоря уже о крупном Хару - тот был где-то в два раза её шире и намного больше в длину. (С толстиком в соседней клетке даже не сравниваю.) Думаю, ставить больше 30-ти граммов нельзя, если я не хочу её травануть.
    Так что буду тренироваться.

    Большое спасибо за скрины.


    А, слишком расточительно получится... Уже никак не могу себе позволить, не могла бы даже до предыдущих трат, я думаю. То есть в продаже-то я его нашла. У нас физраствор, хоть и не относится к "дорогим" товарам (на уровне нистатина или чуть дороже), но только если его одну упаковку брать - её мне как раз на одну кашу хватит (да сколько воды выпаривается, я же не делаю точное количество на кормление, а чтобы в моей кастрюльке реально сварить было...). Он расфасован в крохотные пластиковые ампулки, из которых шприцем набирать. Да пока его оттуда добудешь... Нет, индивидуальная упаковка удобна для многих случаев (когда ранку промыть стерильным или напоить там), но не для этого. В общем, доливать в готовое ещё можно было бы, но если вместо воды - извините, уже не смогу купить. (В России, он, наверное, совсем дешёвый и доступный, если прямо на нём даже каши варят?)

    (А, насчёт каш... Где-то на форуме (не уверена, что этом) была информация, что для попугаев также подходят какие-то каши для детского питания... Что в принципе лучше - детские каши или такие, как делаю я - из обычного зерна?)


    Будем надеяться... На моей памяти гораздо чаще случалось обратное, поэтому я скорее пессимист. Ну, в этом свои плюсы - меньше разочарований.
    Главное, чтобы и птичке давались силы на все испытания. Очень жаль её, особенно когда приходится производить с ней все эти лечебные манипуляции, которые она воспринимает жутким издевательством... Как её колотит... когда заканчиваю, она некоторое время не в силах перебраться с моей руки в клетку и сидит вся дезориентированная и растрёпанная.


    А, так эхинацея в виде экстракта - в поилку идёт, раз такие объёмы? Спасибо, посмотрю, сколько в моей, и накапаю.
    Лимон туда же продолжать или лучше не смешивать?[/QUOTE]
     
  4. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Того, что нужно)

    Нет смысла :) Потому что в Вашем случае столбец 2 = столбцу 3 (эм, думаю, не нужно подробно объяснять, почему; если разберетесь в калькуляторе, увидите сами)

    2017-07-24_215531.jpg

    Да, недорогой. 200 мл - 17 рублей.

    То, что делаете Вы.
     
  5. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    Отчёт о самочувствии попугайки за прошедший день.

    Ночь прошла в штатном режиме. Это я колобродила из последних сил, пытаясь сражаться с антибиотиками, а в состоянии птички изменений не наблюдалось. Не задыхалась, в меру сил отбивалась от кормлений. Перестала кусаться при поимке - видать, уловила тенденцию: стоит открыть клюв, как в него тут же сунут опостылевший шприц и начнут заполнять кашей, а иногда она такая противная! Помёт хуже не стал, сильного свиста от ноздрей тоже больше не было (но сопли в наличии).

    Рано утром снова поела сама! Немного, но больше, чем вчера, выбрала овсянку, немного жёлтого проса и канареечного семени.
    После утренней ингаляции сопливилась больше обычного, из ноздрей я извлекла и обычные, и гнойные выделения. Это нормально? При этом сами ингаляции начали ей нравиться, с удовольствием устраивается поудобнее, больше не жмётся в дальний от подозрительной банки угол...

    Днём, с полудня и до шести, была сонной и вялой. Думаю, от сильной жары, сейчас остальные попугаи тоже не желают двигаться в эти часы, хотят спать. Приходится делать продолжительную сиесту. Ну, ей короче, потому что кормить нужно. Поспала хорошо, проснулась довольно бодрой и снова сама поела - чуть больше даже, чем утром. От меня при этом пряталась - завидев меня, слезала с кормушки. Может, решила, что я нападу или не одобрю её занятия? Так я всеми лапами, крыльями и хвостом "за" - чем скорее она начнёт полноценно питаться, тем легче будет и мне, и ей.

    Вечером, когда жара спала, оживилась и стала довольно активно двигаться: полазила по стенам и потолку, покачалась на качельках, сипло (видимо, из-за заложенного носа), перекликалась с квакером, который живёт в салоне. И сильно рвалась к своему соседу по одиночкам... (Может быть, убрать глухую перегородку между их клетками, чтобы они могли друг друга видеть? Она бы увидела, как он кушает, может, тоже пошла бы за компанию? Они из одного дома и одной клетки ко мне попали, второй новичок уже сразу заразился бы... Или оставить барьер?)

    Вообще, я боюсь сглазить, но она показывает, что ей стало лучше - больше двигается, даже играла, открыв для себя качели и висюльку с бубенчиком. Да, часто отдыхает, но потом снова что-то делает - не как здоровый попугайчик ещё, но я впервые вижу её настолько бодрой, она же совсем никакая была у заводчика! Кроме того, ещё несколько раз спускалась к кормушке, пусть каждый раз возвращалась разве что с одним зерном в клюве. Но честно его съедала, а не роняла. Посетила и кормушку с минсмесью, но только покопалась там, чтобы убедться, что ничего важного там не заныкано.
    Встряхивалась, три раза чесала голову задней лапкой. И недавно даже в первый раз за всё время немного почистилась!
    Один раз покусала лист салата, а потом поставила на него лапку и замерла в довольно гордой позе: "Поглядите, какое большое зелёное чудовище я победила!"
    Малышка 5.JPG
    Малышка и надкусанный ею лист салата. Выглядит не так плохо, как раньше, мне же это не кажется?

    Может ли быть, что антибиотик уже начинает действовать? Или же это улучшение следствие всего комплекса принятых с первого дня мер?

    Во всяком случае, очень надеюсь, что это состояние закрепится.

    Сопли ещё есть, особенно из левой ноздри, которая склонна к закупориванию. Дышит довольно быстро и тяжело, так что о серьёзном прогрессе говорить рано, но... Она ела, она двигалась и почистила пёрышки!

    _______________________
    Помёт для её состояния неплохой - да, тонковат и зеленоват, много воды... Но она же кашками питается (юная мисс, ваша овсянка с машем на шалфее готова, извольте принять!).

    Фото помёта:

    День 3. Помёт ночной.jpg (День 3, помёт ночной.)

    День 3. Помёт дневной.jpg (День 3, помёт дневной.)

    День 4. Помёт вечерний.JPG (День 4, помёт вечерний.)
     
  6. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    Итак, подводя итоги назначений, проверьте, пожалуйста, всё ли правильно?

    1. Два раза в сутки - антибиотик. Разводить в самом шприце (как Татьяна объяснила), конечная доза - чуть больше одного деления (на 0,1 мм). Можно скармливать с кашей, если заставить съесть всё.

    2. Завтра начинаю давать нистатин, можно разведённый, по дозировке из калькулятора, не нужно менять вес птицы, взять тот же результат, потому что он всё равно не изменится. Два приёма, не меньше (а больше - сложновато). Думаю разнести с приёмом антибиотика, чтобы можно было проследить реакцию на каждый препарат.

    3. Ингаляции с эвкалиптом продолжаю. Четыре раза в день.

    4. В поилку - экстракт эхинацеи из расчёта 10 капель на 50-70 мл. Добавлять ли и лимон?

    5. Разведённый отвар шалфея. В кашу тогда, когда лекарства принимать не нужно (а то для лекарств лучше всего густая каша, чтобы всё съела). Количество не указано, так что могу по консистенции смотреть.

    6. Кормить протёртыми кашками из обычного зерна. Раз не слабеет, в кашу сахарную воду не нужно. Держусь "естественных" добавок: сок и пюре из фруктов/отвар шалфея.


    Вроде бы всё пока. Нигде не ошиблась?
     
  7. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    17.523
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    из флакона шприцем с иглой отбираете нужно кол-во и выпаиваете птице. или отобрать сразу 1 мл, например, на несколько дней.
    --- Сообщение объединено, 25 июл 2017 ---
    можно добавить.

    шалфей (стандартной заварки 1 ч.л. на стакан) довольно крепкий и концентрированный. Его надо 2-3 раза в день по несколько капель.
    отвар в холодильнике сутки точно продержится.
    с ним же можно и ингаляции.

    то, что ей становится лучше, - следствие всего комплекса мер, начиная с подрезки когтей ))).

    Друга пусть хоть видит, если они из одной песочницы к Вам приехали.
     
  8. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    Спасибо! Нужное количество (полделения) не получается набрать в мой шприц. Так что второй вариант, и Татьяна подсказала мне, как можно развести до пропорции, в которой легко споить.


    А, не разводить, поняла.


    Пусть и дальше лучше становится.
    Да, из одной... Убрала перегородку. Парню вроде всё равно - он солидный и весомый джентльмен в летах, ему не до соплюшек, а вот девочке вроде спокойнее.

    _______________
    Вторую нормальную порцию антибиотика в неё загрузила. Сопли никуда не делись пока.
     
  9. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    #28 Сэголь, 25 июл 2017
    Последнее редактирование: 25 июл 2017
    Отчёт о самочувствии и лечении птицы за день 4

    Ухудшений не было, но, так как день был о-очень, безумно жарким, сиеста для неё продолжалась больше обычного. "Ожила" и проявляет активность только сейчас, при этом всё равно показывает, что ей жарко. Можно ли пока убрать обогрев, заменив лампочку обычной энергосберегающей? В комнате за тридцать даже сейчас.

    Чистилась недолго, хвост тоже правила. Лазать лазает, подаёт голос, чаще всего на вопли квакера или когда видит, что её сосед чем-то интересным занят - сидит на качелях или ест.

    Есть вечером сама ещё не ела, но часто садится на кормушку с сухим кормом, жду. Вот только чаще она в эту кормушку какает - почему-то понравилось ей сидеть спиной ко мне аккурат над кормушкой. Я над этим местом подвесила морковку, чтобы она могла сидеть только лицом вперёд, но она легко отодвинула морковку и села как ей нравится.

    Сопель, как мне кажется, стало немного меньше, больше они не текут так, чтобы образовывалась корочка поверх ноздрей. Гноя тоже пока больше не было вообще, обычные сопли. Правая ноздря уже почти сухая, а вот левую периодически опять закладывает, чищу. Но уже без свиста и громкого сопения, как вначале. Чихание - продолжается.

    _____________________
    Помёт сегодня стал лучше и чаще. Были даже оформленные катышки.

    День 4. Помёт ночной.jpg (День 4, помёт ночной.)

    День 4. Помёт дневной.jpg (День 4, помёт дневной.)

    _______________________

    Пошли пятые сутки пребывания птицы у меня дома.

    Антибиотик приняла уже три раза, то есть сегодня второй день приёма. Скоро собираюсь дать ей нистатин в первый раз. С дозировкой и разбавлением разобралась - нет надобности привязываться к добавлению целого мл или нескольких воды при помощи того калькулятора, всё решается проще: набрать суточную дозу, потом добрать воды до легко делящегося надвое числа, и готовы две дозы, которые легко дать птице (по 0,5 мл, воду добираю с крохотным запасом, чтобы учесть естественные потери).

    Шалфей, ингаляции - получает. В поилке - эхинацея с лимоном.

    Вопрос: завтра смотрим, остаёмся ли при том же антибиотике, переходим ли на другой, верно?
     
  10. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    17.523
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    можно.
    о динамике можно судить на 3-4-й день.
     
  11. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    Спасибо, выключила. Как остынет лампочка, поменяю на холодную до следующей ингаляции.
    Завтра - третий день приёма антибиотика. И послезавтра утром у меня очередь к терапевту, если потребуется что-то ещё выписать дополнительно, можно будет как раз попросить.

    Пойду дам нистатин. Если будет какая-то реакция или вообще что-то особенное в состоянии и поведении пациентки, отпишусь.
     
  12. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    Так, что-то и вторая птица на карантине сейчас чихает... посмотрю, будет ли у него это повторяться. Только бы не то же самое!
     
  13. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    Отчёт о самочувствии и лечении птицы за день 5

    О лекарствах:
    Итак, начинается шестой день пребывания птицы у меня дома. И это третий день приёма амоксициллина - пять раз она приняла антибиотик, дважды - нистатин. Но во второй раз не весь нистатин попал в неё - это в первый раз я (вполне успешно) давала его с кашей, а тут попробовала выпоить так... В результате часть она выплюнула, часть вообще через ноздри вышла... не умею я нормально жидкости давать. Пипеткой совсем не получается, потому что она сжимает клюв изо всех сил, а шприцем... вот такой результат.

    В первый раз никакой особой реакции не заметила, во второй раз - ухудшился помёт, стал слизистым и крупным. Но это может быть также связано с тем, что я после нистатина дала ей гречневую кашу - стараюсь разнообразить её невольный рацион. После рисовой каши у неё самый лучший помёт, да и давать рис легче, но нельзя же всё время кормить одним и тем же? Варю разные каши.
    Сейчас дала ей ещё раз гречневую кашу и посмотрю на помёт.

    Травки принимает... Может, эхинацею тоже в клюв или кашу давать? Чтобы точно внутрь попало... А то она по-разному пьёт из поилки.

    Напоминаю, что завтра с самого утра буду у человеческого врача, если нужно будет что-то ещё выписать - это шанс.

    __________________

    О помёте:
    Он был каким-то не очень хорошим. Ночью тонковатые червячки, а во время дневного сна и вовсе толстый и слизистый. Это может быть реакцией на гречневую кашу или же на нистатин?
    Так как самый плохой помёт был у неё во время отдыха, а спала она аккурат над кормушкой, пришлось снять его прямо там:
    День 5. Помёт ночной.jpg (День 5, помёт ночной.)

    День 5. Помёт дневной..JPG (День 5, помёт дневной. Смотреть в кормушку.)
    _________________________

    О поведении и самочувствии:
    Ночью была активна, особенно в первую половину. А днём изволила спать и неохотно реагировала на любые раздражители. Видимо, днём ей действительно слишком жарко (хе, ну, мне тоже). В пятницу и субботу обещают терпимую погоду (всего тридцать, а потом снова жарко), посмотрим, как она будет себя вести.
    Как бы то ни было, она лазала, в том числе по потолку, немного играла (после активности, однако, ей нужно отдыхать), явной слабости не выказала. Снова проявила некоторый интерес к зелени салата.

    Утром сама поела. Когда я брала её в руки, чтобы покормить, оказалось, что зоб не пустой, он наполовину полон... Вся привычная порция каши в неё не влезла, когда зоб наполнился, в шприце немало осталось.

    Стала ухаживать за собой хоть как-то - несколько раз в день чистила пёрышки клювом, чесала голову лапкой, после насильного кормления чистит голову и клюв о жёрдочки и решётки. Встряхивает оперение. Напомню, сначала она ничего из этого не делала, даже после кормления, когда все перья помяты. Сейчас вот тоже сидит на кормушке и чистится. Иногда нагибается и достаёт зёрнышко.
    Чтобы соблазнить её чаще есть, сыплю корм и на пол, а в кормушку дополнительно выбираю овсянку из смеси - кажется, это зерно ей понравилось.

    Сопель стало чуть меньше. Заложенную ноздрю (левую) пришлось основательно прочищать лишь дважды в сутки (последний раз недавно), в остальное время нос уже не закладывало, лилось из него немного. Гноя не было все сутки. Но чихание осталось.

    Научилась правильно ставить внутренний задний палец на левой лапке - видимо, действительно не травма, а привычка на фоне дикого перерастания когтей, и теперь, когда у неё нормальные коготки, она постепенно учится охватывать жёрдочку всеми пальцами. Надеюсь, потом и правой лапкой научится.

    Совсем чуточку изменилась упитанность - нет, она по-прежнему тощая, что Всадник Апокалипсиса, киль острый, но в грудных мышцах начало прощупываться хоть какое-то мясо, а не исключительно кости под ними. Вроде бы мне не показалось... Это из-за того, что каши - калорийная штука? Но изменение невелико, ей до нормы грамм десять не хватает, ИМХО.

    Линька продолжается. У меня в руках порой остаются кроющие пёрышки. Залысинка около левого глаза начала зарастать перьями. Залысинки около правого глаза выглядят как прежде - голая розовая кожа.

    Припухлость в левом уголке клюва стала ссадинкой. Смазала жидкостью с хлоргексидином. А что ещё можно сделать? Я не могу перестать совать шприц ей в рот, именно так и натирает...

    ____________

    Итак, уже становится видно, каковы её шансы выкарабкаться? Или пока рано об этом говорить, и она по-прежнему в критическом состоянии?
     
  14. TaniaOK

    TaniaOK R.I.P.
    Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2009
    Сообщения:
    56.434
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Генетик-теоретик))
    Пока истощенная - в критическом. Но динамика положительная явно проглядывается, так что повод для оптимизма есть.
     
  15. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    Истощённая, увы. Поэтому продолжаю кормить кашами. Кое-чего докупила из круп, так что сейчас у меня есть рис персидский, маш, чечевица зелёная, овсянка в крупных хлопьях, пшеница (вот сегодня вечером она её ела), гречка прокалённая и сырая... И немного зерна она добирает из кормушек.

    Ещё забыла сказать: она сегодня много копалась в кормушке с минеральной смесью, сидела там долго. Что-то выбирала, кидала на пол кусочки ракушек... Камушек же вроде не трогала.

    А, и во время последнего кормления у неё был не то что не заложенный нос - совсем сухой, обе ноздри без соплей! Но посмотрим, как будет в следующее кормление и особенно после ингаляции.

    ЗЫ: после гречки был довольно хороший помёт, значит, не в ней дело. Нистатин дала в третий раз, слежу, как будет какать.
     
  16. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    17.523
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    антибиотик в любом случае нарушает баланс микрофлоры, может влиять на помёт.
    может, продаётся там в иной цивилизации хилак форте, это пит.среда для роста полезной флоры.
    динамика есть, продолжайте давать всё то, что даёте.

    Можете попросить рецепт на дексаметазон (ампульный), например, это реанимационное - мало ли , вдруг когда пригодится.
     
  17. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    Ясно. На нестабильность помёта тогда внимания обращать не будут. Потом пробиотиком станем пробавляться, как курс анитибиотиков закончится. Я его и сейчас на всякий случай добавляю, но боюсь, что антибиотик ту лактобактерию всё же убьёт - на упаковке ничего про это не было, только название штамма - ВВ-12.

    Хилака нет, давно хотела купить. По веществу, опять же, только можно искать, а там этих веществ слишком много. Противодиарейное-то в наличие есть одно - "кальбетен" (легкоживот), вот оно: Отзыв о Таблетки для улучшения пищеварения Meditec "Кальбетен" | Вернут Вас к жизни при расстройствах желудка, диареи, тошноты, газов
    Ну, пробиотик хоть есть...
    Спрошу, конечно, что ещё может быть быть для питательной среды полезной флоры, и про сам хилак... но, скорее всего, врач меня с этим пошлёт, как делала всегда. У неё можно просить железно продающееся в Израиле лекарство, тогда она его выпишет без вопросов. Если не знает такого - объявляет не заслуживающим внимания шарлатанским лекарством из дремучей России (она почти сорок лет как иммигрировала, и явно считает, что медицина на родине так и осталась на том же уровне), даже проверять по компу не станет.

    Гм, тут на "вдруг когда" рецепт взять нельзя. Рецепты действительны в течении десяти дней после выдачи, поликлинничные-то. (У частного врача можно просить не распечатанный, а написанный от руки рецепт и чтобы дату не ставил (чтобы вы поставили сами) - если вы его хорошо знаете, может пойти навстречу).
    Дексаметазон нам может потребоваться за эти десять дней? Тогда постараюсь завтра взять рецепт. Но ещё чтобы ампульное... С этим тут сложно. Спрошу.


    Продолжаю давать всё то же, поняла. Огромное вам спасибо за помощь и терпение!
     
  18. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    17.523
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    хилак - производства дремучей Германии )))).
    вообще-то и 40 лет назад здесь медицина была неплохая для своего времени :ROFL:

    верный признак внутренней дремучести )).

    у птицы хорошая динамика и вряд ли ей понадобится дексаметазон. но ампулы есть не просят, могут полежать, птица у Вас не одна.
    ну попросите на третий антибиотик на всякий случай - цефалексин.
     
  19. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    Хорошо, спрошу о всех трёх и упомяну про Германию как страну-производитель, может, тогда согласится проверить.

    Ну, смотря сколько они ещё стоят, эти ампулы, даже если они продаются, - уже я прошу есть, но не на что, на лекарства большую сумму потратила. Но, правды рады, самыми дорогими пока оказались поддерживающие травяные лекарства - масло эвкалипта, трава шалфея и особенно экстракт эхинацеи (надо потом узнать, продаётся ли и эхинацея в траве). Тот же нистатин, по нашим меркам, - дешёвый оказался.

    Вот вы смеётесь, а она ещё наиболее адекватный врач из терапевтов нашей поликлиники, с ней можно говорить и договариваться. Лечить и вникать, может, особо не станет, но "старым опытным больным" всегда даст направление или рецепт, кричать и ругаться не будет. Ну, особо патриотична, бывает, - у многих старых иммигрантов тут реакция одна - "Россия - это страшная страна, особенно для еврея!".
    Ну и всегда есть возможность в срочном случае обратиться к тому доктору который выписал мне антибиотики и нистатин - чисто по знакомству с его женой, хех.
     
  20. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    17.523
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    кошмар, дикая страна :crazy:, прошу прощения... травы - самые дорогие.... вообще эхинацея продаётся и в виде травы тоже ... в некоторых дремучих странах ))).

    видимо, самое доступное лекарство там - это соль поваренная? с содой, наверное, тоже проблемы. Я в шоке и из меня сочится яд.:o
     
  21. Сэголь

    Сэголь Крылатая кошка

    Регистрация:
    7 мар 2017
    Сообщения:
    1.414
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Иерусалим
    Люди - пешие птицы!
    #40 Сэголь, 27 июл 2017
    Последнее редактирование: 27 июл 2017
    Не знаю почему, но растительные экстракты и всякие пищевые добавки недёшевы, да. Мяу сначала думала подлить эхинацеи и здоровым птицам, в рамках поддержания эмунитета, но хватило только на самый крохотный флакончик, и он-то стоил больше, скажем, той же карантинки, в которой сидит сама птица. Поэтому только ей, и не в полную поилку, чтобы хватило до конца курса лечения. А у вас стоит эта эхинацея?

    Да, я помню, сколько в России всяких травок продаётся даже в обычной аптеке, сборы всякие... Раздолье! Тут это нашла только в специальной гомеопатической. А уж сколько обычную ромашку искала... поправка: не для местной обычную, да. Может, всё это тут просто не растёт?

    А вообще у нас в принципе другие цены на очень многие вещи. Лекарства - в особенности. Болеть тут - влетит в копеечку. Вот Татьяна мне сказала, сколько в её городе стоит тот же физраствор... Семнадцать рублей.... Это, по нынешним временам, один шекель (и две агоры, но таких монеток всё равно уже давно нет)! Поверить не могу... У нас на это купишь... ничего не купишь... ну разве что конфетку на рынке. Неудивительно, что у вас народ даже каши - каши! - на физрастворе варит. То есть разница в цене смехотворно велика, а упаковка будет намного меньше. При этом физраствор я отношу к дешёвым средствам. Птичьи витамины (разливные из большой бутылки в маленькую, с пипеточкой) у ветеринара я покупала за сто шекелей, например.

    С солью-то порядок, хех. А с лекарствами... Если вдруг будете ехать в Израиль, но не будете знать, что взять друзьям - спросите, что из лекарств им нужно, не нужно всякой икры-водки-матрёшек.

    Понимаю ваш шок... Когда мяу поняла, что не арбидола, ни ингалипта, ни терафлю, ни альмагеля или их аналогов... А вы же ещё человек от медицины... У меня был похожий шок, когда я поняла, что тут нет изографов и рапидографов.


    Кстати, возвращаясь к разговору о непривычной местной медицине... Тут ещё и не практикуют вызов врача-терапевта на дом. Если вы больны - извольте записаться (а часто очереди не будет сразу, вот так я в воскресенье смогла записаться только на четверг) и сами прийти, как бы вы себя ни чувствовали. Если прям помираете - ну, тогда скорая и больница, но скорую вы почти наверняка будете оплачивать из своего кармана, если у вас нет особой дорогой страховки и если с больницей заранее не утвердили оплату... Там куча всякой бюрократии вообще, я даже вникнуть не могу. Мне как-то вызывали скорую (остановка дыхания, дело потом оказалось серьёзным), страховка у меня и тогда была обычная, базовая, пусть и другой больничной кассы, так я потом оплачивала полную цену вызова.

    Даже при страховке (без страховки в больничной кассе вас и вовсе осматривать не будут, а значит, никаких лекарств, если вам не повезло иметь знакомого врача) абсолютно бесплатны только "базовые" врачи - например, терапевт, гинеколог. Особые специалисты требуют некоторой оплаты в кассу раз в квартал (как бы абонемент на несколько посещений), даже если вы не собираетесь использовать весь этот "абонемент". Это офтальмолог, невролог, гастроэнтеролог, инфекционист и так далее. Анализы - почти всегда платные, хоть и за вменяемую сумму со страховкой. "Дополняющая медицина" - то есть массаж, физиотерапия, диетология и прочее - почти во всех больничных кассах платная, но по-разному. И не дай Б-г вам оказаться больным в Израиле без страховки вообще! Никакого состояния не хватит.

    У каждой больничной кассы свои поликлинники, аптеки, и свои больницы для анализов, иногда несколько, если с частью договорённости. Свою больничную кассу я выбирала, чтобы их поликлиника была близко к дому, и вообще в Иерусалиме достаточно представительств - а то заболеешь, так пили далеко. То есть изначально не по адресу запись, а по больничной кассе.

    Есть ещё многочисленные небольшие клиники (их тут как грибов в лесу), где работают профильные специалисты - скажем, ортопеды, специалисты по воспалительным процессам, хирурги, - у которых контракт с несколькими больничными кассами, при наличии направления и бумажке об обязательстве оплаты кассой (итхайвут) вы можете туда записаться, и это будет стоить не дороже специалистов вашей поликлиники.

    С рецептами ещё какая дополнительная веселуха - сильные лекарства отпускаются строго в определённом количестве раз за какое-то время - месяц или квартал. И по больничной карточке, которую нужно предъявлять в аптеках, сразу видно, купили ли вы, или кто-то от вашего имени, это лекарство в последнее время. (А то вдруг вы спекулянт или самоубийца?) А ещё вы не можете докупить то же лекарство без рецепта, даже если пару дней назад купили его же по рецепту, и это видно по вашей карте. Например, выписали вам банальную мазь против грибка - для ног или любого другого места. А тюбик крошечный... Вы идёте купить ещё один, так как одного на прописанный вам курс не хватает. Облом, вам не продадут! Вы снова должны записаться к врачу. В крайнем случае, если договоритесь с секретарём, она вашу карточку возьмёт и за день-два сходит обновит рецепт у врача, а вам потом в регистратуре передаст - а то запись к некоторым специалистам бывает расписана на месяцы вперёд.

    И не все врачи имеют право выписывать определённые лекарства.

    Вот так и живём.

    Зато больницы у нас хорошие, светлые, чистые, с неплохим (кажется, мяу далеко не врач, но выглядят все эти машинки внушительными и новыми) оборудованием, кормят там неплохо. У меня мама когда-то давно лежала в Адаса Эйн-Керем, я - в Шаарей Цедек, на анализах бывала в многих других... Всё очень даже симпатично, а как вспомню русские места для заключения особых грешников, то есть тамошние больницы... (Ну, должно же быть тут что-то хорошее? А ещё у нас свежие вкусные фрукты круглый год, вот.)

    (По прочтению, наверное, лучше удалить, чтобы тему не засорять не связанной с лечением птицы информацией?)
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.