1. Набор в группу Помощников ветконсультантов открыт на постоянной основе. Любители птиц с горячими сердцами и железными нервами! У нас всегда найдется для вас море неоплачиваемой тяжелой работы по спасению пернатых пациентов. Подробнее здесь.
    Скрыть объявление
  2. Временно недоступен вход на форум через учетную запись Google. Пользуйтесь другими способами входа. Благодарим за понимание и извиняемся за неудобства.

Минеральный камень своими руками

Тема в разделе "Кормление волнистых попугаев", создана пользователем Sigrilin, 29 ноя 2015.

  1. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    Хочу поделиться с Вами вариантом создания минерального камня своими руками.
    Итак, нам потребуется минимум 3 ингридиента и вода.
    1. Минеральная смесь, я использую минеральную смесь от RIO
    IMG_7919.JPG
    2. Медицинский гипс:
    IMG_7921.JPG
    3. Винты для крепления камня к клетке, собственно я использую М6:
    IMG_7920.JPG

    Минеральную смесь и гипс смешиваем в пропорции 3 части минеральной смеси и 1 часть гипса. Собственно данную пропорцию я определил тестами, вы также можете экспериментировать:
    IMG_7923.JPG
    IMG_7926.JPG

    Заливаем полученный результат водой и замешиваем до состояния густой сметаны
    IMG_7927.JPG
    Берем силиконовые формы для выпечки:
    IMG_7925.JPG
    Заливаем получившуюся массу в них и всовываем в нее по центру винты:
    IMG_7928.JPG
    Оставляем сохнуть сутки, а потом вынимаем из формы:
    IMG_7929.JPG
    Затем оставляем эти гамне еще на сутки-двое до полного затвердевания. (время зависит от того насколько жидкая была смесь).
    Вот камни и готовы. Теперь можно смело вешать их своим любимцам. :dance4:
     
  2. СтранНик

    СтранНик Золотое перо форума
    Золотое перо форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    1.446
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Ульяновск
    жизненный
    Sigrilin, затея с креплением болтами занятная и полезная. :good:

    Но у меня не прокатило, для крепления в ячею 25*25 требуется посредник((( между камешком и решеткой.


    Поделюсь для начала размышлениями в этой сфере. Основанными в основном на ИМХО.
    Предлагаю делиться мнениями, основанными на знаниях действия минералов на птичий организм.
    В магазинах продают много чего для птиц, в том числе и медовые палочки, и пластиковые жердочки, и пластиковые ГД и минеральные камни разных цветов(окрасов))).
    При малом количестве птиц, покупка минерального камешка или сепии не располагает к размышлизмам))) в этой сфере.
    Но когда птиц более 10 пар, а дать им хочется все полноценно и с минимальными затратами, вот тогда и начинаешь вникать во все мелочи.
    В сети встречается много разных рецептов и видео изготовления минеральных камней.
    Но очень мало информации для подкрепления необходимости или недопустимости тех или иных элементов.
    В основном реплики подкрепления.
    1. Так делаю много лет.
    2. Мне так больше нравится.
    3. Птичкам это нравится очень.
    На самом деле птичкам нравится и колбаса, и сыр, и креветки.
    Да и нам тоже))).
    В старой литературе по содержанию птиц, встречаются рецепты с основой глины.
    Да и в сети их не сложно найти.
    Глина и уголь это сорбенты.
    Едва ли они нужны птицам во время линьки и кормления птенцов.
    Да и во время курса витаминов тоже.
    Но на их основе стремились замешивать минеральные камни с добавлением разного винегрета.
    Воооот, вот об этом самом винегрете и предлагаю поговорить, а еще лучше будет привлечь к этому делу компетентных в этой сфере ветконсультантов.
    Но прежде конечно лучше подготовить базу, как анкету в вет.
     
  3. Sigrilin

    Sigrilin Администратор
    Команда форума

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    7.397
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Александр
    Так и у меня там большая шайба зажимаемая барашком.
     
  4. СтранНик

    СтранНик Золотое перо форума
    Золотое перо форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    1.446
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Ульяновск
    жизненный
    #4 СтранНик, 29 ноя 2015
    Последнее редактирование: 29 ноя 2015
    Это вариант моего минерального камня.
    Брал обычный ракушечник, пропускал через кофемолку.
    Предварительно прокипятив и просушив его.
    100_0743.JPG

    Получалась мелкая абразивная смесь.
    100_0746.JPG

    Смешивал ее с мелом в пропорции 1 часть ракушечника к 2 частям мела.
    Делал все в объеме 5 литров.
    Далее в единичных экземплярах экспериментировал с пропорцией гипса.
    После длительного просушивания на радиаторе отопления получилась, на мой взгляд, такая пропорция.
    Одна часть гипса на пять частей смеси ракушечника с мелом.
    В качестве крепления использовал канцелярские скрепки.
    Вот результат.
    100_0771.JPG

    И еще один вариант камешка.
    4 части мела на 1
    часть гипса.
    100_0772.JPG

    И совокупный результат.
    100_0767.JPG

    --- Сообщение объединено, 29 ноя 2015 ---
    Sigrilin, а на сколько большая?
    Для М6 усиленная даже пролезет в ячею 25*25.
    И наверное, может быть, тебе удобнее будет использовать именно мебельные болты.
    Хотя если с фиксацией в камешке обычных, нет проблем, то будет лишним.
     
  5. СтранНик

    СтранНик Золотое перо форума
    Золотое перо форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    1.446
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Ульяновск
    жизненный
    Попробую собрать все что встречается в составе минеральных камней.
    Опять же, само название Минеральные не дает покоя.
    Ведь производители минеральных камней знают состав их.
    Мы свято верим в их минеральность, и просто не задаемся вопросом.
    Для большинства любителей минеральный камушек в сознании это меловой камешек(мелок).
    Почему бы не обличить минеральность и состав покупных камушек. Ну вот не верится мне что нельзя самостоятельно
    изготовить полноценный для потребностей птиц камень.
    Хотя завернул, просто лучше покупного.
    Опять же, есть две формы кальция сульфатная и карбонатная, если не ошибаюсь.
    Откуда производители берут магний, фосфор, цинк, железо, не из руды же.
    И в каком виде они все это туда впихивают.
    С сепией то все понятно, природа подарила.
    Морской ракушечник не одно и тоже что и сепия по составу.
    Какую обработку проходит сепия?
    Совсем нет желания больше вслепую доверяться производителям в этом вопросе.
    В жизни птиц есть периоды когда требуются разные минералы и собирать их в одном камушке просто не возможно.
    Да и нужно ли большое количество минералов в камне, как регулировать их пропорции, каковы потребности организма птиц в разные периоды.
    Мне представляется несколько видов камушков. ИМХО.

    1. Линька.
    2. Гнездование.
    3. Повседневный (абразивный).
    4. Сорбентный.

    Предлагаемые в свободном доступе элементы для минеральных камней.
    Глина (белая, красная, голубая)
    Мел.
    Гипс.
    Толченая и высушенная яичная скорлупа.
    Речной песок.
    Кварцевый песок.
    Глюканат кальция.
    Глицерофосфат кальция.
    Фитин.
    Поваренная соль.
    Кормовая сера.
    Костная мука.
    Дрожжи
    Зола (тут непонятно, любая или только от лиственных)
    Уголь активированный (в таблетках на основе костной муки)
    Уголь древесный березовый.
    И еще много чего можно найти.
    Вредное и ненужно отбрасывать не стал, а вписал, что бы лишний раз напомнить что ненужно давать птицам.

    :ps:Предлагайте, что еще можно внести в этот список, один раз и надолго разобраться в этом вопросе.:mr47_06:
     
  6. СтранНик

    СтранНик Золотое перо форума
    Золотое перо форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    1.446
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Ульяновск
    жизненный
    Цитата:
    ""Не меньшую проблему в организме птицы представляет обеспеченность его фосфором. Фитиновый фосфор зерна усваивается у птицы только на 12-15%. Фосфор и кальций в некотором роде антагонисты. Поэтому ввод кальция до нормы в рационах без кормов животного происхождения делает фосфор остродефицитным элементом. Низкая концентрация фосфора неминуемо приведет к понижению его всасывания в организме. Недостаток фосфора и избыток в крови кальция стимулируют выработку тиреокальцитанина (гормона щитовидной железы), который блокирует всасывание из кишечника как кальция, так и фосфора. Следовательно, как только в рационе птицы будет зафиксирован дефицит фосфора при избытке кальция, организм не сможет всасывать не только этот избыток кальция, но и физиологическую его норму. Вот поэтому нельзя различить симптомы кальциевой или фосфорной недостаточности. Недостаток фосфора в организме всегда оборачивается недостатком кальция.""

    Цитата:
    ""Мел, известняк, ракушечник на 83-90% представлены углекислым кальцием. Эта соль при растворении в воде и других полярных растворителях диссоциирует на ионы, имеющие положительный заряд. Такие ионы именуются катионами. Углекислый кальций относится к кислым солям. Сухой молотый мел и известняковая мука по физическим свойствам и химическому составу идентичны. Их отличают места расположения в природных условиях. Ракушечная мука получается от переработки моллюсков. Все указанные три компонента содержат в среднем 32-33% кальция, хорошо усвояемого животными и птицей.""

    Цитата:
    ""Хорошим источником кальция является и яичная скорлупа, она содержит до 86% углекислого кальция. Но без термической обработки она может стать разносчиком патогенной микрофлоры, в первую очередь сальмонелл. Содержит кальция на уровне вышеуказанных компонентов (в среднем 32%), наиболее применяемый в комбикормовый промышленности из фосфатов - трикальцийфосфат. Но в фосфатах кальций находится не в виде карбонатов, а в виде фосфатов кальция.""

    Процитированный материал взят с ресурса Морская кормовая ракушка


    Состав золы древесной:
    • CaCO3 (карбонат кальция) — 17%
    • CaSiO3 (силикат кальция) — 16,5%
    • CaSO4 (сульфат кальция) — 14%
    • CaCl2 (хлорид кальция) — 12%
    • K3PO4 (ортофосфат калия) — 13%
    • MgCO3 (карбонат магния) — 4%
    • MgSiO3 (силикат магния) — 4%
    • MgSO4 (сульфат магния) — 4%
    • NaPO4 (ортофосфат натрия) -15%
    • NaCl (хлорид натрия) — 0,5 %
    58468468486.jpg
    Материал с Древесная зола как удобрение: состав, применение, внесение под растения

    Цитата:
    ""Химический состав золы
    Наверное, всем известен тот факт, что зола является источником калия. Но на самом деле химический состав золы намного богаче, и зависит он от того, из каких растений или древесных остатков была получена зола. Калий, кальций и фосфор — это основные химические элементы в составе золы. Но при этом:
    - в лиственных породах деревьев (и особенно в сгоревшей древесине березы) больше калия
    Кроме основной тройки элементов, зола содержит в себе микроэлементы бора, железа, марганца, молибдена.""

    Материал с Химический состав золы
     
  7. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    17.519
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    нам бы химика сюда и биолога. %%%

    это точно, уже выясняли? ракушечник - это оболочка моллюска, сепия - "скелет" моллюска. Так ли сильно различаются они по составу?

    меня напрягает гипс. Его точно внутрь можно?
    вот глина - другое дело ))), и чего там только нет в ней самой!
     
  8. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    6.212
    Адрес:
    Москва
    Гипс — минерал из класса сульфатов, по составу CaSO4·2H2O. Волокнистая разновидность гипса называется селенитом, а зернистая — алебастром. Так что природный молотый гипс- можно.
    По поводу креплений- а вставить в массу сантехнические шпильки- и тогда проблем с головкой не будет...пара шайб и барашек.
     
  9. СтранНик

    СтранНик Золотое перо форума
    Золотое перо форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    1.446
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Ульяновск
    жизненный
    Нет еще не добрался до этих тонкостей, хотя если логически рассудить, то ракушечник и сепия по составу должны быть практически не отличимы.
    Тогда напрашивается другой вопрос, почему так ценится сепия в отличие от ракушечника?
    Ведь ракушечник еще и роль гастролита выполняет.
    И с глиной тоже не все так просто.
    Как её рассматривать все же для птичьих нужд, как сорбент или как источник минералов?
    У нее состав конечно большой:
    Но есть ли толк от этого состава при её свойствах?
    Или же именно этот состав в совокупности и дает свойства сорбента?
    Тогда какой толк от минералов если они не усваиваются?
    Или же нет категоричного разделения у глины, такого критичного,
    что она может одновременно выступать и сорбентом и поставщиком минералов?


    Боюсь что сантехническая шпилька для крепления, немногим менее опасна чем скрепка.
    На выходные попробую на винты все перевести и на нейлоновые стяжки. Вот только до магазина доберусь, чтоб наглядности приобрести.

    Гипс, в алебастровой форме, знать узаконили для употребления во внутрь.


    Тогда на ряду с глиной стоит еще и уголь.
    Есть уголь дробленый древесный, для очистки воды и всего чего угодно.
    И есть уголь активированный аптечный, изготовленный на основе костной муки и формованный в таблетки с участием еще чего то(крахмала наверное).
    Понятно что оба они сорбенты, но вот который из них будет предпочтительней для птиц?
    Или нет предпочтений и оба вида угля будут дополнять друг друга?
     
  10. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    6.212
    Адрес:
    Москва
    #10 Zosia, 1 дек 2015
    Последнее редактирование модератором: 2 дек 2015
    сантехническая шпилька - Поиск в Google сорри конечно... чем же ЭТО опасно? У моих никаких проблем... я в початки высушенные вкручиваю, в самодельные жердочки...
    Угольный сорбент(я предпочитаю натуральные угли из печки. или древесную золу- годится и покупная для цветов которая)- даю- если даю- отдельно. Т.к. введение быстрых сорбентов(легко попадающих в ЖКТ)- сведет на нет прием любых витаминов/лекарств/стимуляторов и прочего,если идет их курс. Или придется снимать все жердочки/камушки...
     
  11. СтранНик

    СтранНик Золотое перо форума
    Золотое перо форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    1.446
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Ульяновск
    жизненный
    Zosia, початки и жердочки позволяют это сделать. Их длина останется неизменной, а значит острое начало шпильки всегда будет закрыто.
    С камнем же иначе, по мере потребления, оголится острие спрятанное в теле камня и будет торчать как пика.
    У меня малость другого характера сложность с креплением.
    Ячея решетки 25*25мм.
    На фото, слева винт М5(анкер) с шайбами и справа шпилька сантехническая с резьбой М6 и барашки.
    Видно что на эту решетку, эти резьбы с шайбами, не приспособить, проваливаться просто будут(((.

    100_0781.JPG

    Т.е. и угли и зола по своиствам воздействия на птичий организм одинаковы.
    Понятно что зола производная угля, и все элементы там есть.
    Кроме как отсутствуют микропоры поглощающие гадости.
    Вот теперь совсем запутался(((.
    Мне не дает покоя эта попытка разграничения, она корректна или это просто моя блажь.
    И как теперь относится к золе?
    На что можно рассчитывать при наборе элементов камня.
    Потребности известны.

    Основы сбалансированного питания волнистых попугайчиков | Форумы о попугаях Parrots.ru

    Основы сбалансированного питания волнистых попугайчиков | Форумы о попугаях Parrots.ru

    Так же прямая зависимость кальция от фосфора.
    И встает вопрос взаимоисключения составляющих и их взаимодополнения.
    Глина, уголь, зола - они кто будут?
    Поставщики микроэлементов или наоборот?
    :ps: Кипюю :D
     
  12. Zosia

    Zosia Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    6 мар 2008
    Сообщения:
    6.212
    Адрес:
    Москва
    #12 Zosia, 1 дек 2015
    Последнее редактирование модератором: 2 дек 2015
    У золы поры вполне себе есть. Она прекрасный покровный сорбент в т.ч. для слизистых глотки к примеру). Именно ею (в отсутсвие Цамакса или молотого цеолита) очищают перо, испачканное в липких средах. Ровно так же как чистят бабские шубы.
    Глина - сорбент "медленный" и поставщик некоторых элементов(как порода). Уголь и зола - чисто сорбенты.

    По поводу крепления. Если немножко уступить и не упираться в красивость- отлично идут как шайбы КРЫШЕЧКИ- от бутылок(можно подобрать в цвет клетки), и от бутылей(для воды, кефира, бачков с шампунями). Они позволяют укрепить болт или шпильку даже в клетке с шагом 3 см (если взять крышки от 5-ти литровых канистр с водой). Так же отлично идут вырезанные фрезой круги- когда делаете отверстия в летках. Так же можно вырезать в оргстекле, в плотном пластике, использовать подпятники от ПВХ-труб(заглушки). У меня например все "в дело" идет.
    --- Сообщение объединено, 1 дек 2015 ---
    По поводу конфликта кальций-фосфор. Да, он определенно есть(даже на чел.популяции- напрмиер в Грузии или Молдавии- где употребляется кукуруза, которая носитель фосфора и антагонист кальция- еще в советские времена отмечались специфические, преходящие изменения в составе крови). Но не все попугаи сильно чувствительны к такому дисбалансу. Вот жако- те да... Полагаю, если не налегать на кукурузу, раз в полгода давать минеральную подкормку с кальциями и фосфатами- то будет все более--менее нормально. Так же надо помнить, что если птица проходила курс лечения тетрациклинами- ей кальций необходим(все тетрациклины- антагонисты кальция, вплоть до вымывания уже отложенного из костей).
     
  13. СтранНик

    СтранНик Золотое перо форума
    Золотое перо форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    1.446
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Ульяновск
    жизненный
    Уголь и зола теперь обличены.
    В полумерах осталась глина. Ее можно использовать как основание для камня и она носитель и поставщик микроэлементов.
    "Медленный" сорбент. Тогда невольно возникает вопрос, можно ли на ее основе предлагать камень во время гнездования и выкармливания птенцов?


    Еще встречается термин " легкоусвояемый кальций", к нему относят яичную скорлупу и таблетки глюканат кальция.
    Корректен ли такой термин и действительно ли кальций в такой форме может дать переизбыток оного?


    По поводу крепления камешков, вырисовывается потребность отстранять само тело камешка от решетки.
    Идея с крышками как раз к стати будет, спасибо.
    А вот колечки от фрезы не собирал, теперь понимаю что зря(((.
    Пусть и на один раз но хватило бы.
     
  14. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    17.519
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    Насколько я знаю, подразумевается, что в этой форме его легче (=удобнее) всего усвоить организму, НО и в этой форме он усваивается далеко не полностью. Так что об избытке, я думаю, говорить не приходится.

    Что касается глины, так южноамериканские попугаи стаями летают её есть. Если она в конкретный период птицам не нужна, просто есть не будут.
     
  15. СтранНик

    СтранНик Золотое перо форума
    Золотое перо форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    1.446
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Ульяновск
    жизненный
    Фитюлька, я про то, что в порыве рвения могут намешать коктейль с участием глины и кальция.
    И оставить лишь его в доступе при гнездовании.
     
  16. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    17.519
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    Я не поняла, а кто может намешать? Вы же обсуждаете, как самим сделать камень?
     
  17. СтранНик

    СтранНик Золотое перо форума
    Золотое перо форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    1.446
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Ульяновск
    жизненный
    Да, но свободы для волюнтаризма с ингредиентами много. И каждый имеет свободу для творчества в силу познаний и лени. Хочется определить рамки, в которые укладываются ингредиенты, понять степень полезности и необходимости каждого ингредиента.

    Сейчас в этой теме есть две основы, это гипс (алебастр) и глина (сорбент медленный).
    Просить от вас идеальный рецепт минерального камня на все случаи жизни это чересчур. И есть ли он? Идеальный камень на все случаи жизни. Но, может, поделитесь вашими мыслями и личными наработками по этим вопросам?

    Хотелось бы расставить точки над основными ингредиентами.
    Ведь камень не единственный источник минералов, разнообразие рациона никто не отменял.
    Потому и пытаюсь понять, действие того или иного ингредиента в определенный период жизни птицы.
    Понятно, что сорбенты как уголь и зола впихивать в состав камешка нужно с большой осторожностью, если и вообще нужно.
    А вот с глиной не все так однозначно получается.
    К примеру рассуждая логически, если глина все же дает минералы, зачем использовать гипс? Можно и на основе глины выстроить минеральный комплекс.
    С добавлением ракушечника (как гастролита и кальция, и др. минералов), мела (источника кальция) и т.д. что еще накопаем.
    Вот потому и задаюсь вопросом, что бы понять рамки компетенции))) глины. Всегда ли ее следует использовать в качестве основы для камня.
     
  18. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    17.519
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    глина отдаёт минералы, выводит шлаки и токсины. Но глина разная бывает, т.е. ТОЧНОГО количества солей каждого минерала в глине ВООБЩЕ назвать невозможно, оно может разниться не только по видам глины (красная, зелёная, голубая и т.д.) , но и в зависимости от месторождения.

    У меня есть книжульки из серии народной медицины, но там нет ссылок на научные подтверждения того, что минералы глина организму отдаёт, можно гугл спросить, наверняка есть такие исследования, цеолит же (цамакс) исследовали на этот предмет.
     
  19. СтранНик

    СтранНик Золотое перо форума
    Золотое перо форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    1.446
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г Ульяновск
    жизненный
    Фитюлька, поисковики утверждают что действия глины чуть ли не осознанны.
    Отдача только востребованных элементов и адсорбция всего непотребного.
     
  20. Фитюлька

    Фитюлька Ветконсультант
    Ветконсультант

    Регистрация:
    18 янв 2005
    Сообщения:
    17.519
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Дмитров Моск.обл.
    fityulka00@mail.ru
    почему бы и нет: просто организм сам берёт из неё то, что ему нужно. биохимия, взаимодействие элементов.
     

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Parrots.ru задумывался как сайт о волнистых попугаях, но перерос в Форум о попугаях, где любители этих птиц делятся своими знаниями и опытом, историями и мечтами, интересной и полезной информацией о попугаях. Мы стремимся преподнести самую достоверную и полезную информацию об уходе за волнистыми попугаями, их содержании и разведении в домашних условиях, профессиональные статьи о селекции волнистых попугаев. Если вы еще не купили волнистого попугая, но серьезно рассматриваете этот шаг; если вы ищете подсказки, советы и рекомендации относительно ухода за волнистыми попугаями; если вы ищете, как помочь вашим волнистым попугайчикам улучшить здоровье, сделать их более счастливыми; или если вы просто ищете общения с такими же как вы увлеченными любителями попугаев, тогда этот форум для вас! Parrots.ru
    Копирование материалов сайта и форума без разрешения администрации запрещено. После получения разрешения администрации при копировании материалов прямая ссылка на оригинал, c указанием сайта и автора материала обязательна.